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临淄Xiang氏:O2b-M176+

呵呵,也凑个热闹。

不敲了,直接从YSEARCH上拷贝:

DYS 393DYS 390DYS 19/394DYS 391DYS 385aDYS 385bDYS 426DYS 388DYS 439DYS 389-1
13231610101811121214
DYS 392DYS 389-2DYS 458DYS 459aDYS 459bDYS 455DYS 454DYS 447DYS 437DYS 448
132918991111251419
DYS 449DYS 464aDYS 464bDYS 464cDYS 464dDYS 460GATA H4YCA IIaYCA IIbDYS 456
30131316181110192215
DYS 442DYS 438DYS 444DYS 446DYS 461DYS 462GATA A10DYS 635GAAT1B07DYS 441
12131314121213231116
DYS 445DYS 452
1131


项氏?向氏?这两个姓在今天的鲁省都不常见的哦。除非,是其他的Xiang氏。
1

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我不确定当时这个帖子是否公布了姓氏,不过其实更令人感兴趣的是该样本的姓氏、以及其所暗示的可能来源地和单倍群之间可能存在的正相关因素,而不是该样本的当前归属地山东。

那个帖子里有人称山东的Xiang氏样本可能来自东北内迁之民,问题是,东北能有哪个姓氏是可以拼成Xiang的呢?呵呵。项、向在东北的人口甚至还不如在山东。向氏倒是今天川贵湘地区的一类语系特异型姓氏。个人以为临淄的这例Xiang还是别有所出吧。
认识超过一万的淄博人,印象中没有姓向或项的。
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也可能是姓 相  

这个姓也存在
也可能是姓 相  

这个姓也存在
diannaoxz 发表于 2012-1-1 21:48
哈哈这位兄弟终于说对了!

临淄区确实存在相氏。相氏在临淄区比例很低,只有0.17%左右,居第70位左右,但确实是临淄当地的一个特色姓氏。其在临淄的主要聚居点是:稷下西孙、路山路、(闻韶街道的)相家村、辛店王朱和齐都等地。

浆糊即便既没见过项、向,也没见过相姓,也不奇怪,因为很多小姓氏都是非常高度集中分布的。淄博郊区的姓氏整体上可以分为东西两大区块,比如桓台和章丘就比较接近(方言上也是,属于冀鲁官话区沧惠片章桓小片的老桓台话和老章丘话的清声母入声是自成调类的,并且曾因这一点被有的人误判为晋语,这两地我尚未来得及采集相关数据),而临淄可能更接近东部,因为从下面的排名你也可以看到,孙、于不是一般的突出。
可以公布一下我估算的淄博临淄人的主要姓氏:

1        王        13.89%
2        李        7.21%
3        张        6.20%
4        刘        6.11%
5        孙        4.64%
6        于        3.50%
7        朱        2.96%
8        赵        2.89%
9        崔        2.66%
10        徐        2.59%
11        路        2.22%
12        杨        2.12%
13        边        2.05%
14        周        1.43%
15        陈        1.36%
16        郭        1.27%
17        韩        1.25%
18        曹        1.25%
19        宋        1.23%
20        高        1.23%
21        许        1.19%
22        马        1.10%
23        齐        1.04%
24        石        0.95%
25        闫        0.93%
26        贾        0.91%
27        郑        0.84%
28        常        0.71%
29        冯        0.69%
30        田        0.67%
31        丁        0.67%
32        吴        0.60%
33        胡        0.60%
34        姜        0.56%
35        唐        0.56%
36        谢        0.56%
37        付        0.52%
38        魏        0.48%
39        薛        0.48%
40        吕        0.45%
41        宗        0.45%
42        袁        0.43%
43        苗        0.43%
44        卢        0.41%
45        耿        0.41%
46        范        0.41%
47        毕        0.39%
48        单        0.39%
49        邵        0.39%
50        杜        0.37%
51        孟        0.35%
52        牛        0.35%
53        苏        0.30%
54        武        0.30%
55        任        0.26%
56        翟        0.26%
57        段        0.24%
58        窦        0.24%
59        房        0.24%
60        董        0.22%
61        史        0.22%
62        国        0.22%
63        沙        0.22%
64        黄        0.22%
65        姚        0.19%
66        梁        0.19%
67        罗        0.19%
68        邢        0.19%
69        桑        0.19%
70        相        0.17%
71        尹        0.17%
72        薄        0.15%
73        肖        0.15%
74        巩        0.15%
75        代        0.15%
76        钟        0.15%
77        秦        0.15%
78        孔        0.15%
79        商        0.15%
80        关        0.15%
81        殷        0.13%
82        邹        0.13%
83        蔡        0.13%
84        苑        0.13%
85        阎        0.13%
86        焦        0.13%
87        沈        0.13%
88        郝        0.13%
89        安        0.13%
90        侯        0.11%
91        邱        0.11%
92        夏        0.11%
93        顾        0.11%
94        褚        0.11%
95        彭        0.11%
96        纪        0.11%
97        霍        0.09%
98        金        0.09%
99        户        0.09%
100        燕        0.09%
101        祝        0.09%
102        冷        0.09%
103        程        0.09%
104        颜        0.09%
105        牟        0.09%
106        辛        0.09%
107        毛        0.09%
108        戴        0.09%
109        林        0.09%
110        初        0.06%
111        乔        0.06%
112        车        0.06%
113        左        0.06%
114        蒋        0.06%
115        康        0.06%
116        勾        0.06%
117        傅        0.06%
118        陆        0.06%
119        白        0.06%
120        滕        0.06%
121        阚        0.06%
122        鲁        0.06%
123        谷        0.06%
124        鞠        0.06%
125        万        0.06%
126        荣        0.06%
127        战        0.06%
128        候        0.06%
129        潘        0.06%
130        隋        0.06%
131        修        0.04%
132        宁        0.04%
133        郗        0.04%
134        熊        0.04%
135        伊        0.04%
136        信        0.04%
137        汪        0.04%
138        祁        0.04%
139        芦        0.04%
140        穆        0.04%
141        聂        0.04%
142        曲        0.04%
143        寇        0.04%
144        向        0.04%
145        樊        0.04%
146        泰        0.04%
147        艾        0.04%
148        宫        0.04%
149        丛        0.04%
150        谭        0.04%
151        韦        0.04%
152        葛        0.04%
153        景        0.04%
154        何        0.04%
155        力        0.04%
156        席        0.04%
157        贺        0.04%
158        封        0.04%
159        见        0.04%
160        腾        0.02%
161        岳        0.02%
162        花        0.02%
163        鹿        0.02%
164        臧        0.02%
165        列        0.02%
166        楚        0.02%
167        伯        0.02%
168        仝        0.02%
169        智        0.02%
170        翁        0.02%
171        成        0.02%
172        攀        0.02%
173        正        0.02%
174        丰        0.02%
175        施        0.02%
176        益        0.02%
177        庞        0.02%
178        铁        0.02%
179        呼        0.02%
180        扈        0.02%
181        巴        0.02%
182        都        0.02%
183        洪        0.02%
184        曾        0.02%
185        麻        0.02%
186        甘        0.02%
187        练        0.02%
188        荆        0.02%
189        叶        0.02%
190        南        0.02%
191        奕        0.02%
192        沟        0.02%
193        明        0.02%
194        严        0.02%
195        卜        0.02%
196        温        0.02%
197        击        0.02%
198        申        0.02%
199        时        0.02%
200        迈        0.02%
201        违        0.02%
202        苇        0.02%
203        官        0.02%
204        称        0.02%
205        文        0.02%
206        运        0.02%
207        黎        0.02%
208        陶        0.02%
209        慕        0.02%
210        催        0.02%
211        藏        0.02%
212        管        0.02%
213        步        0.02%
214        靳        0.02%
215        玄        0.02%
216        刑        0.02%
217        事        0.02%
218        尚        0.02%
219        (未定)        0.02%
220        朴        0.02%
221        郎        0.02%
222        惠        0.02%
223        逯        0.02%

由上表可见,临淄还是有“向”氏的,居当地姓氏的第144位左右,占总人口的0.04%,所以即便淄博本地人没见过向氏也是不奇怪的。

临淄人的特点是孙、于比例非常高,接近胶东,于姓的排名显著高于近河北的鲁北地区;朱姓特别集中,临淄可能是山东省内朱姓比例最高的地方之一(当地和朱姓有关的地名也很密集,比如稷下朱营、朱台镇、朱台路等等)。截至09年,山东的朱姓人口约1108万人,居第16大姓;但在临淄则高居第7大姓,占总人口的近3%。

此外,路姓、边姓等姓氏在临淄也比较突出(边姓同样是河北省部分地区的一个特色姓氏,鲁南人里很少见,胶东人也不常见,这个姓在山东主要是分布在鲁北、鲁中和鲁西北的冀鲁官话区。不过此处的边姓比河北一般地区的边姓更突出),这实际上暗示了临淄人的这类特色小姓氏与河北东南部人群关系较密切(鲁西北一带的姓氏有很多据称来自河北枣强)。

不过相氏则未必然。因为我现在掌握的数据中,河北的至少中部地区相氏人口很少,比山东还少,除了保定市区存在0.09%左右的相氏人口以外,现有的:保定安国、廊坊霸州、邢台柏乡等地均未发现。我一直认为华北的相氏至少有相当一部分是汉族复姓相里氏省言而来,估计若然则此姓肯定不是山东原著姓氏,而来自外省,并且不是来自河北,而更有可能是来自更西面的晋语区以及关中中原官话区。考虑一下山西汾阳(《汾州汾阳王庙考识》)、陕西韩城(《与光共舞的青年英才相里斌(图)》)等地的相里氏,再联想到韩国O2b-SRY465那篇文献中在陕西西安发现的O2b样本,这下又有发挥想象的空间了,呵呵。
谢谢鲜鱼,
真没见过那么多姓边的。
可能是因为我在淄博南部。
淄博南北狭长,
差异应该比较明显。
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
浆糊你是哪个区县的?方便说一下么?论坛或者短信都可以。回头我找找看整理出的数据是否跟临淄有较大差异。
项、向、相 三个姓至少在吴语里是发音不同的三个姓。在绍兴地区遇到过项、相二姓的本地人。
与自然之母合为一体
项、向、相 三个姓至少在吴语里是发音不同的三个姓。在绍兴地区遇到过项、相二姓的本地人。
Greenbrothers 发表于 2012-1-2 22:52
你应该加上定语。是“至少在我们绍兴诸暨吴语里”,而不是整个“吴语”。

本地读这向、相二字是没有区别的。

当然有些吴语比如严格分尖团的苏州农村方言里向xiang、相siang也是分的。

但是你们的绍兴诸暨话应该是没有尖团区分的,所以你的方言又是第三种情况。跟本地和苏州农村均不具有可比性。

在很多场合下,加上定语是必要的。
一个不能躲过去的的问题,却没有人提到,普教之前国人有多少人识字?又有多少人不能正确的书写自己的姓氏?如果祖辈都是读书人,当然能书写自己正确的姓氏,不会有疑问。但是大多数人呢?老鲜没事的时候做一下这个问题的调查,机会也只有这几年啦?
一个不能躲过去的的问题,却没有人提到,普教之前国人有多少人识字?又有多少人不能正确的书写自己的姓氏?如果祖辈都是读书人,当然能书写自己正确的姓氏,不会有疑问。但是大多数人呢?老鲜没事的时候做一下这个问 ...
远方的一片白云 发表于 2012-1-2 22:59
看来你确实是没在汉地生活过的人,在我们那,一个大姓,或是一个村子没有一个能识文断字的人,那真要被人瞧不起。宗族作为旧中国重要的底层组织,搞不清自己的姓氏那只有没有这种习惯的人才能想的出来。
O3a3c* (M134+, M117-)
看来你确实是没在汉地生活过的人,在我们那,一个大姓,或是一个村子没有一个能识文断字的人,那真要被人瞧不起。宗族作为旧中国重要的底层组织,搞不清自己的姓氏那只有没有这种习惯的人才能想的出来。
hercules 发表于 2012-1-3 12:57
确实是这样的。
与自然之母合为一体
你应该加上定语。是“至少在我们绍兴诸暨吴语里”,而不是整个“吴语”。

本地读这向、相二字是没有区别的。

当然有些吴语比如严格分尖团的苏州农村方言里向xiang、相siang也是分的。

但是你们的绍兴 ...
雄镇散人 发表于 2012-1-2 22:58
谢谢指正。确实需要加定语。

光绍兴和诸暨内部细分的次级方言我所知道的至少有5种(差异比较明显)。
与自然之母合为一体
向,项读“xiang" ,相读“siang",中原官话
自觉地以土著为自豪,大越O1伟大,大苗O2光荣!
吴语方面尖团保留情况可以参照这个帖子:
http://wu-chinese.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=574

南部吴语婺州片方面可参照1楼,台州片可参照第13楼,可见婺州片像浦江、义乌、东阳、兰溪等地,台州片像临海、三门、仙居(见组腭化)等地的精组和见组细音应该都还是分的。

中官我估计现在很多也不分,虽然老河南人是分的。
谢谢指正。确实需要加定语。

光绍兴和诸暨内部细分的次级方言我所知道的至少有5种(差异比较明显)。
Greenbrothers 发表于 2012-1-3 13:15
这是肯定的。而且我还觉得少了,呵呵。
谢谢鲜鱼,
真没见过那么多姓边的。
可能是因为我在淄博南部。
淄博南北狭长,
差异应该比较明显。
一统浆糊 发表于 2012-1-2 22:35
明白。呵呵。边姓在山东整体上可能是越靠近冀鲁官话交界处方向频度越高的吧,目前数据不全只是个人估计(我手里的好几份不同来源的数据,均显示边姓在临淄至少是前18大姓以内,虽然有浮动。尤其是凤凰一带),因为河北样本中见过不少边姓分布区。这个姓对黑吉辽影响应该不大,所以可能主要的聚集趋势是向冀州而不是幽州方向。
本帖最后由 miroki 于 2013-10-12 19:03 编辑

我只有 Y DNA12 结果,发现跟你很像,就 385b 差一步。很快我 Y37 结果也能出来了,到时候再比。我是莱芜张氏,o2b*。你怎么禁言了呢?
我只有 Y DNA12 结果,发现跟你很像,就 385b 差一步。很快我 Y37 结果也能出来了,到时候再比。我是莱芜张氏,o2b*。你怎么禁言了呢?
miroki 发表于 2013-10-12 18:57
我是楼主,你再仔细看看,楼顶的O2b*那不是我本人的结果。
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