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吉林省安图县(建县时属奉天省)首任知县就是刘墉后人。当时很多刘氏族人迁入安图。迁民实边以防日本侵占。
刘墉的家族是个大家族,这有族谱可证,并且也自称是刘邦的后代。不过刘邦的长子刘肥是否是刘邦的正宗后裔存在疑问,而刘肥的后裔也是枝繁叶茂,是刘邦谱系中的一大系。
3# 雄镇散人  

山东居民大部分都是于明初主要从三个区域迁入——山西、江苏、云南,而我们山东老家那个区域居民有80%左右来自于江苏,这样,我推测我的祖先是从江苏徐州-连云港一带迁来山东。而在江苏之前,有可 ...
诸城-通化-刘 发表于 2012-3-3 21:36
我个人以为山东人里并没有多少山西移民。然后把“小云南”和云南画等号我觉得也是不可靠的。

你可以看一下:

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=17786&page=1#pid257073

在这个帖子里我引用了网友京鲁-博峰的观点,此人的观点与我惊人地相似。他也认为,说今天的山东人特别是胶东人里有多少多少高的山西祖籍,是不太可靠的,今天的胶东人和晋人的姓氏聚类度也是比较差的。另外在冀鲁人的主要人口流向上的观点,也惊人地相似,京鲁-博峰认为,河北人祖籍山东的,比山东人祖籍河北(比如著名的“枣强”,其流传广度不比“洪洞”小多少)的比例事实上要高得多。

我所能想到的唯一一例胶东人里还不算太少见的晋人特色大姓:郝氏,也不是山西祖籍的,而是湖北祖籍。

http://www.zhhsw.net/?dp-bbsthread-5722.html

胶东半岛地区的郝姓人口从何而来?其中重要的一支系源自掖县(今莱州市),郝伯全(1264—1358年)是掖县北陵郝氏的始迁祖。根据家谱记载,郝伯全是宋朝章陵枣阳郝拯的后裔。在南宋景定年间(1264年),郝伯全出生在章陵枣阳(今湖北省枣阳县)一个知识分子的家庭里,少年时代受到了良好的教育。南宋末年连年战争,兵荒马乱,民不聊生。郝伯全为避战乱,于元朝至元甲申年间(公元1284年)率本房家室离开章陵枣阳北迁河北省枣强县定居。

最后,我赞同你的猜测,胶东的很多刘氏宗系确实是徙自中原-苏北一带。同时,黑吉辽的刘、孙特别突出(孙姓在华北各地的人口规模几乎都比赵姓小小半个数量级,孙唯一能与赵抗衡的例外就是山东的东部和北部,河北东南部的个别县市,以及受胶东人影响非常大的东北地区;孙姓在北方的票仓就是这些地方。若论华北北部以及西半个内蒙,孙是干不过高、郭的),从根源上看这些黑吉辽大姓仍然跟中原-江淮是脱不开的。
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5# 雄镇散人

这个刘姓分布地图来自知名分子人类学家,但是,我认为可能因为基因样本数量不足的原因,感觉绘制得还不是十分准确。

东北人大部分(占东北人80%左右)来自于山东,即属于300万“闯关东”先人的后人。“闯关东”基本遵循“均匀原则”,即大致每个家族是等比例(在一定变动幅度内)“闯关东”的,尤其是刘氏这样的大姓(对于很小的姓可能例外),因此,当今的东北与山东刘氏相对密度(占各自省份的百分比),应该大致相等才是。不应该东北刘氏密度比山东明显高。

东北与山东的关联性,还不止姓氏分布,我认为,在Y基因分布上,东北与山东也应该差不多。否则,若出现明显差异便有理由怀疑其真实性。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2012-3-4 09:46 编辑

目前的采样差异很大,尤其以辽宁组为甚,辽宁组以近25%的疑似西欧亚群落F*为显著特征,与北京组的情况很相似。
另外,延边汉族也以高频的O2b为显著特征,与当地朝鲜族几乎无异。

事实上的情况要复杂得多。
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延边汉族O2B有可能是朝鲜族改汉族了
10# torpedo

我认为,您的猜测是比较合理的。
因为,在很少的样本数量中,出现Y基因完全相同尤其是在不同姓氏之间,本来是一个极小概率事件,事实上,这个极小概率事件却出现了,这样,便指向我们这个群体可能具有一个“超级祖宗”。中华民族谁是“超级祖宗”呢?从中国姓氏起源看,最古老的姓氏为姚、姬、妊、姜等带女字的姓氏(母系社会特征),其他姓氏都是从这些最古老的姓氏演化、派生出来的,其中,派生出最多姓氏的便是姬。所以,第一指向便是姬姓,姬姓有一个“超级祖宗”——黄帝,黄帝造出大量子孙,并分属不同的很多姓氏。
网上疯传姬姓结果是一个小群落,汇泽基因以大量源流复杂的所谓衍生姓氏得出M117频度最高,但即使如此仍意味着高达~70%的攀附率,基本上方法学就否定了。
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17# zwzhou

我经过18年家史调查,也没有找到我们家族的正规家谱,只有记载我之上8代祖先名字的供谱(过年挂起来祭拜)。

另外就是有与刘墉是一个家族的口头相传,但刘墉家族的族谱也对家族史记载不详,仅仅记载明初以来的。并且,刘墉家族的Y基因并没有确定。

无论如何,Y基因检测结果提示我们的血缘关系很近,这是令人惊喜的!希望我们以后保持在基因寻根方面的联系,相互传递信息,共同讨论问题,甚至有朝一日把与我们完全相同Y基因的人,组织起来进行基因全序检测。

祝万事如意!人丁兴旺!
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  • zwzhou

姬姓不可能是小群落,因为按照周人的制度,姬姓宗亲肯定会繁衍很快的,虽然东北姬姓测出部分C3,西北姬姓测出了Q,但现代姬姓与先秦的姬姓关联性应该很小
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
证明是否如此,最可靠的只能是古代DNA,以现代样本倒推几千年前的事情,方法学上就成大问题。
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30# sahaliyan

赞同。

当代的姬姓人士只是开始形成姬姓部落后裔的很小一部分,而大部分后裔都姓别的姓了,如:百里、暴、毕、步、蔡、岑、常、晁、狄、都、段、方、丰、冯、符、富、郜、公、龚、弓、巩、古、管、桂、郭、韩、惠、霍、季、蒋、晋、鞠、林、鲁、栾、茅、毛、孟、闵、宁、曲、芮、单、邵、沈、盛、施、万、魏、解、邢、荀、阎、于、臧、詹、郑、周等等。
22# wolfgang

由刘统勋亲自编写凡例的《东武刘氏家谱》中,并没有记载是刘邦之后,这个说法是别人猜测或推测的。
23# 雄镇散人

关于山西移民和小云南移民,在《山东移民史》(刘德增著,山东人民出版社2011年10月版)中(《山东地方史文库》丛书)有详实的论证和阐述。

山西移民(俗称洪洞“大槐树”移民)是真实存在的。其中,家史和地方志的普遍而一致的记载,绝不可能是伪造。

“小云南”移民指的是来自云南县的移民,是云南移民的一部分,其中,主要是来自乌撒卫军户。
21# 198401

您说的这个人就是刘建封(1865-1952),官方大规模考察长白山第一人,写出了著名的《长白山江岗志略》、《长白山设治兼勘分奉吉界线书》等著作,拍摄了《长白山灵迹金影》,绘制了长白山江岗全图。
24# 诸城-通化-刘 dna已经证明了东北跟山东基因上的关系不是太大,尤其是黑龙江、吉林等地的,更是原住民居多,我家老家山东,很多闯关东的都去了辽宁,很多还去了北京等大城市。所以东北80%是山东来的不可信,顶多20%。
36# root

你的这个言论非常罕见啊!

1、什么机构采的基因样?采了多少样?
2、你的言论出自什么史书?或者什么官方?
3、建议你到东北,尤其是你说的吉黑两省任何一个地方的任何一条街道随意询问100人,统计一下他们的祖籍。
zwzhou :
目前比较确认的事实:
1. 该单倍群在复旦的相关测试中前后出现4个完全一致的样本,且相似的样品也很多,推断该单倍群数量很庞大
2. 因不是同一批进行测试,几个人之间出现检测差错的可能性非常低
猜想的四个历史时期:1、炎黄部落时期--黄帝;2、春秋战国时期--姬周;3、汉朝时期--刘氏王朝;4,近代大家族扩散。
请高手发挥想象力!
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风虎云龙:
黄帝是个不确定有无的传说,暂不考虑;近代(1840-1919)的家族觉得不会衍生出这么子孙,并且是分布在多个姓氏中。看样只有二和三选项可供想象。,正史记载周氏与刘氏来源有交叉的地方就也就是姬周。这样姬周的可能性要大一些。17STR一致,也有汉刘改为周氏的可能,毕竟汉刘的历史要晚于周。另外,不能排除M117这个人数众多支系众多的单倍群,各支间独立突变,最后殊途同归,恰巧变成了17STR完全一致的样子。
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ranhaer :
你的分析都很对。虽然目前STR的速率不太靠谱,但是17STR完全一样,还是有满大的把握说是有1000内的共祖的。

虽然对于某一个广泛部分的姓氏来说,Y-SNP的多样性很高。但是对于某一个地区的某一个姓氏来说,还是非常有可能找到家族独特的Y-STR簇的。
39# owen

谢谢提醒!

我也知道,只不过我是外行,词不达意啊
【转】《Y染色体对周朝姬姓的初探》
http://blog.sina.com.cn/s/blog_75f437f1010131sz.html
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