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本帖最后由 sahaliyan 于 2012-4-7 14:30 编辑
你说的是阿速卫吧,六百年时间一大帮人就不记得自己姓甚这在元时来华西域人中不多见哦
hercules 发表于 2012-4-7 11:07
并非不多见,而是应该是并不少见,不然甘肃那些C3星簇的汉人有几个会是家谱记载祖先是蒙古人的?更不用说汉人中一大堆的大槐树之类莫名其妙的传说就是从晚明才开始广泛流传的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 雄镇散人 于 2012-6-6 01:22 编辑

其实坦率地说,我是想说你所属的这个M117+宗系在STR特色上与华中-闽南-潮汕人群更类聚,而不是与河南。。因为郭丽红的河南数据里,我没见到与你类似的M117+样本。。

《胶东刘氏源流》
http://www.023liu.com/forum.php? ... &ptid=2156&pid=4252

先后移民文登县及其半岛的刘氏族人如下:
一是元末明初先从福建迁至宁海(牟平县)再迁文登的刘子实(还有一说刘子实从云南迁宁海,再迁文登,待考);
二是明洪武二年,从河南固氏县迁来文登鸭湾崖(鸭湾街)居住后外迁是刘氏一族(有人认为是迁到荣成鸭湾村,我不认同此说法,因为荣成鸭湾村那时候还没有诞生呢,300年后才有了荣成的鸭湾村);
三是从安徽省迁来的客岭刘;
四是从山东诸城逄格庄迁来的刘墉刘;
五是从山西洪洞县迁来的洪洞刘;
六是从云南、福建、四川等省份派来戍边的军户落地繁衍等

另外,中原和华中虽然有关联,但整体上其区分度仍然是有的。我以前在面孔识图区的一个帖子里也说过,总的来说河南人的姓氏还是更接近山西人而不是华中人,被称作“有华中影响的华北人”更合适,而不是反过来,“有华北影响的华中人”。这是为什么从整体上看除豫东南以外的中原人仍然是广义上的华北人,而不能看作华中人的原因。(而如果说河南人介于狭义华北人和地理华中人之间的话,那么胶东人就是介于狭义华北人和地理华东人之间的人群,此二人群都是北方群体和中部群体之间的过渡群体。)

诸城属于潍坊地区,潍坊话在语系归属上属于“有胶东话成分的冀鲁官话”,而我们知道人群的Y-SNP构成和人群所属的语系性质是有正相关性的,潍坊人于、姜等胶东标志性姓氏显著高于鲁西北,这其实表明了来自胶东地区的人口流动影响,所以诸城人如果祖籍文登,福建->山东文登->山东诸城->吉林通化,这样的可能性也并不能完全排除的。
二是明洪武二年,从河南固氏县迁来文登鸭湾崖(鸭湾街)居住后外迁是刘氏一族(有人认为是迁到荣成鸭湾村,我不认同此说法,因为荣成鸭湾村那时候还没有诞生呢,300年后才有了荣成的鸭湾村);
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这个明显是拼写错误。应该是“固始县”,位于河南东南部,属于文化意义上的楚地。以前在《关陇南部不能作为典型北方父系》帖子中就提到过,烟威的隋姓也是祖籍豫东南的固始。
这个和我也很类似吧
本帖最后由 dv5i 于 2012-6-3 22:00 编辑

我和你也就一个有区别.
wen.jpg
就一个390差一位.

其它都一样.我们先祖是从闽南迁到浙江的,从明末到现在约有20代左右.
本帖最后由 zwzhou 于 2012-6-6 00:06 编辑

呵呵,楼主没来呢。我跟东北刘兄的17个数据完全一致,与您(浙南dv5i兄)仅差一步。族谱上称迁徙路线为:湖南-》福建(闽南)-》潮汕,说不定与您在闽南是一系呢!握手!
人生就像一条河流,涓涓孕育,渐而汇集,始跌宕起伏,咆哮奔流,而后又平静,宽广,至消融于海洋.
60# hercules 北京人尤其是中心城区的人很多都是从河北山东山西迁来的,民国前的北京人(中心城区)满族人多,汉族人也是各地来做生意的,但是现在满族人已经分的很撒了,很多迁到了郊区,所以北京城区取样的话得出的结果应该是河北山东的混合!而不会有地方特色的,原来的O2b是特例
60# hercules 北京人尤其是中心城区的人很多都是从河北山东山西迁来的,民国前的北京人(中心城区)满族人多,汉族人也是各地来做生意的,但是现在满族人已经分的很撒了,很多迁到了郊区,所以北京城区取样的话得出 ...
root 发表于 2012-6-6 13:54
从主要姓氏排名来看,北京人的山西因素特别是晋中北因素(如下列的孟姓)也是比较大的。

北京前100大姓:
王张李刘赵杨陈孙高马
郭周吴徐韩于宋朱胡崔
郑田曹黄董贾冯杜魏梁
任何许闫孟白郝侯付陆
肖石苏史邱程范金林戴
蔡丁袁姚唐齐安邢沈罗
潘段武彭常邓秦尹康卢
蒋薛耿牛焦乔汪孔翟夏
邵方贺顾吕叶谭霍岳姜
葛谷毛纪谢聂龚靳关庞

基本就是中国华北各个不同地区主要姓氏综合平均后的结果。

从迁出地概率来看,典型山东特别是鲁东优势型姓氏如虽然较突出(北京的于姓比例略高于河北全省平均。可能是山东移民的直接或间接影响),但后面几个姓氏主要还是体现山西河北鲁北特色,而这其中,除去渤海湾大姓姓,鲁北冀东优势型姓氏(此二姓尤盛于冀鲁官话腹地如鲁北的滨州等地,崔姓在滨州东营是绝对大姓),均衡型姓氏(郑是唐山大姓,尤其是唐海县,第四大姓;曹则在张家口特别突出)之外,后面的等姓氏几乎清一色地体现了山西特色,而广大山东腹地的鲁中东优势型姓氏如姜、曲等在北京实际上并不突出。这是北京和东北的一个主要区别。也就是说前述的这些山西大姓在北京的绝对排名虽然不高,但姓氏总量还是大于山东大姓。因此北京人实际上还是与山西河北人更接近,而不是河北山东人。

需要说的一点是:周、吴等姓虽然南方人口非常庞大,但就绝对人口数而言在北方仍然是非常有影响力的大姓。除了山西部分地区由于前述几个特色大姓非常把周吴挤到了20位开外之外,其他各省周、吴多半还是进入前16位甚至前12位的。
孟氏在北京的比例比山东有些地方还高,而北京的杜氏则有山东江苏等地的影响
我从前一个孟姓朋友是满族,不过好像是保定籍(或石家庄籍? 总之是冀中一带的)~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
孟氏在北京的比例比山东有些地方还高,而北京的杜氏则有山东江苏等地的影响
root 发表于 2012-6-6 16:49
广大的山东中部南部东部就没多少杜姓,更别提江苏了。北京和辽宁的杜姓很大一部分还是迁自晋语区。
76# imvivi001 确实北京应该是延庆吧有一个满族村,都是姓孟的!应该是满族改姓的
77# 雄镇散人 那你可以去山东东部调查一下,看看杜氏是否像你所说很少!
77# 雄镇散人 那你可以去山东东部调查一下,看看杜氏是否像你所说很少!
root 发表于 2012-6-7 14:51
不需要数据。我自有其各县市数据。而且足以研究到镇的精度。
另外,并不是说山东东部杜姓很少,而是说,山东除鲁西北以外的地区的杜姓人口,从人口聚集规模、辐射半径等角度而言,跟山西的杜仍然不是一个水平级的。
本帖最后由 liweimia 于 2012-6-7 23:52 编辑

从主要姓氏排名来看,北京人的山西因素特别是晋中北因素(如下列的孟姓)也是比较大的。 ______________________________________________
就孟姓而言可能性偏低吧?
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从主要姓氏排名来看,北京人的山西因素特别是晋中北因素(如下列的孟姓)也是比较大的。 ______________________________________________
就孟姓而言可能性偏低吧?
liweimia 发表于 2012-6-7 23:46
袁义达说了算还是我说了算?

如果你信袁义达,就不必理我的帖子
山东10姓那篇文章,把孔、孟列入作为对比,只是部分山东人的“孔”“孟”意识很强,那只是一种文化认同,并不代表这两个姓真的是山东的*人口意义*上的大姓。想当然而已。山东孔姓除了鲁南几个市比如曲阜周边等地以外,胶东、鲁北、鲁中,孔姓都很一般,甚至部分地区很不常见,至于孟姓,鲁中根本就没这么高的比例,纯属扯淡。

就像浙江杭州出了几个很有名的钱姓家族,还有专门的吴越钱氏研究机构,外加一个“钱”塘江,给那些望文生义的人一种错觉,似乎杭州“钱”姓人多势众一样。但事实上近现代江浙地区钱姓人口的分布中心根本就不在杭州。

名人多跟实际总人口多并不是一回事。我当前看到的山东鲁中孟姓,也就在0.6%左右徘徊,根本不高。实际上晋冀北部部分县市的孟姓密度远远高于鲁中地区。
本帖最后由 liweimia 于 2012-6-8 00:24 编辑

83# 雄镇散人
莫急,莫急。 不是要跟你捣乱。。。。。。
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