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对韩建业《老虎山文化的扩张与对外影响》一文的一些质疑

本帖最后由 反恐 于 2012-5-6 22:00 编辑

韩建业在该文中说陶寺遗址遗址的鬲、石镞、卜骨等来自老虎山,(卜骨在中原的淅川下王岗仰韶晚期文化中已有,以前发过相关帖子,这里不谈),近日查了一些资料,韩建业的说法有问题。

石镞  
在陶寺早期大墓M3015中有成束石箭镞出土,包括带铤锥形镞、三角形镞,其中三角形镞数量最多。所以韩建业说陶寺石镞来自老虎山显然不成立。

陶寺早期大墓所出石镞(《1978-1980年山西襄汾陶寺墓地发掘简报》)

陶寺01-《1978-1980年山西襄汾陶寺墓地发掘简报》.jpg
2012-5-6 21:36


陶寺02-《1978-1980年山西襄汾陶寺墓地发掘简报》.jpg
2012-5-6 21:36


陶寺03-《1978-1980年山西襄汾陶寺墓地发掘简报》.jpg
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附老虎山石镞(《岱海考古(一):老虎山文化遗址发掘报告集》》)
老虎山-石镞-01《岱海考古(一):老虎山文化遗址发掘报告集》.jpg
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老虎山-石镞-02《岱海考古(一):老虎山文化遗址发掘报告集》.jpg
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评分次数

本帖最后由 反恐 于 2012-5-6 22:14 编辑


陶寺的鬲是泥条盘筑法制作的,技术上带有原始性。韩建业文中举出的老虎山文化游邀类型(如杏花村等)的陶鬲是模制法制作的,从技术上讲较先进。假如鬲由老虎山文化传至陶寺文化,不应该出现这种情况,所以韩建业的说法不可能成立。如果说是陶寺文化的鬲传播至老虎山文化,可能更接近于真实。

陶寺的鬲由泥条盘筑法制成(《斝、鬲渊源试探》)
鬲-陶寺-泥条盘筑法,《斝、鬲渊源试探》01.jpg
2012-5-6 21:49


鬲-陶寺-泥条盘筑法,《斝、鬲渊源试探》02.jpg
2012-5-6 21:49
本帖最后由 反恐 于 2012-5-6 22:14 编辑

老虎山文化游邀类型(如杏花村等)的鬲是模制法制成(《晋中考古》第127—128页)
老虎山-杏花村-鬲-模制01《晋中考古》第127-128页.jpg
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老虎山-杏花村-鬲-模制02《晋中考古》第127-128页.jpg
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老虎山-杏花村-鬲模制03《晋中考古》第127-128页.jpg
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老虎山-杏花村-陶鬲模制04《晋中考古》第127-128页.jpg
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韩建业的相关文章可以见这里http://www.ranhaer.com/thread-16964-1-2.html
韩建业作为所谓行内专业人士,不可能不知道陶寺早期即有大量石镞,也应该知道陶寺早期鬲是泥条盘筑法制成,他应该对此作出解释然后再推出他的结论,可是只看到韩建业推出结论,却没看到他对此的解释。
本帖最后由 反恐 于 2012-5-6 23:13 编辑

《晋中考古》一书附录中有朱泓对杏花村古人类头骨做的研究,新石器时代人骨一例(H257,女),商代人骨一例(残颅,男),结果老虎山文化游邀类型杏花村遗址新石器时代的那一例人骨最接近南亚类型。
《襄汾陶寺遗址研究》(内有《1978-1980年山西襄汾陶寺墓地发掘简报》)、《岱海考古(一):老虎山文化遗址发掘报告集》、《晋中考古》、《斝、鬲渊源试探》,都可以在新浪上搜到,就不一一给出地址了。
5# 反恐
学者为了论证自己的主张有时候会忽略一些材料,有时候会自己造点材料,很正常吧
回过头来再看这篇文章,很明显陶寺的箭簇与老虎山的不同。老虎山箭簇用的是细石叶技术,而陶寺不是。陶寺的箭头和中国传统箭头很像,是插进箭杆里的。老虎山的估计是夹在箭杆中间的。
O3a3c* (M134+, M117-)
回过头来再看这篇文章,很明显陶寺的箭簇与老虎山的不同。老虎山箭簇用的是细石叶技术,而陶寺不是。陶寺的箭头和中国传统箭头很像,是插进箭杆里的。老虎山的估计是夹在箭杆中间的。
hercules 发表于 2015-12-22 17:38
看样式,老虎山的应该是箭杆开槽后楔入,然后绑缚或用胶紧固
俺玩弓箭的,箭头样式确实有本质差异,必然带来箭杆甚至弓体本身的材料与制造工艺相改变,性能自然也不一样,甚至开弓的手法和使用场合都可能因此有所不同
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