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回看此贴,越发感觉'统计'的意义。古华北人群中估计是存在N与M134混合的人群,等他们后期授姓时就呈现出这种地方特色,类似的孙李王同样吧(可以在某情况下以今推古?比如单倍群大的格局)古代地区一些著姓很有价值 ...
绫三 发表于 2012-9-29 14:56
前面漏看了你的回帖啊,呵呵
你说的几个姓氏中,杨姓属于全国大姓,没有绝对的规律可言,不过大方向还是有的:

一般来说,撇开西南云贵一带的杨姓奇葩区(那里有很多很多的苗族和其他西南少民改姓杨)以外,杨姓以北方西部最集中,陕甘宁和山西部分地区、内蒙河套地区大部,河南中西部的很多地区,以及天津地区,杨姓仅次于王李张刘+马(局部,如甘宁的一些地区,另外杨姓和陈姓也是回族大姓),是北方综合老六的杨姓对北方综合老五的赵姓具有直接优势的地区,局部地区杨姓甚至领先于刘姓,是王李张(刘马)之外的最大姓氏;

其次就是

1)南方中西部的江西、湖南、四川大部、广西北部、广东西部:湖南地区杨姓和黄姓接近,总体在第八位到第十二位之间徘徊,在人口中的频度>1.8%是没有问题的;广东西部地区杨姓不如黄梁陈李张何等姓,甚至冯姓(虽然不太典型。冯姓在全国来讲还是北线优势型姓氏,广东西部可能有自己的成因。我是不相信什么北燕冯氏南迁之类的鬼扯的),但总体上对吴林伍罗钟邓曾等姓应该还是有优势的。江西北部可能不如熊姓,但综合整个赣语-客家语人群,杨姓跟赖钟廖邓曾彭邱处于一个水平线上还是没问题的。

2)北方东部地区,典型如河北中南部、山东、河南东部、苏北北部、黑吉辽大部,在这些地区杨姓普遍不敌赵姓,其中在山东东北地区还不敌孙姓,但综合来说,进入王张李刘赵之后,陈孙马高郭徐吴周韩宋之前的北方东部综合第六大姓是没问题的。

杨姓在全国相对比例较低的区域还是江浙沪地区,以及福建和广东东部地区,但由于其属于全国性的超级大姓,即使这几个地区,杨姓在很多中心主力城市仍然稳居前十五位,比例超过1%,属于常见姓氏(只不过在江浙沪明显不如王陈张徐朱周李,也以微弱劣势不如沈顾吴陆等姓以及刘姓,甚至局部不如金蒋钱姚等姓以及孙姓,但对胡姓、高马等姓以及郑姓肯定是有优势的;而在福建和浙南粤东则明显不如陈林黄王李张吴郑叶,也往往不如蔡谢等姓[包括浙南温州]甚至许洪苏等姓[不包括浙南温州]),所以这个中国大姓总体上属于跟李姓一样的偏西线的姓氏,而且没有明确的民系特异性。

鉴于杨姓是中国大姓中地理聚集度最低,平均化程度最高的姓氏之一(郑姓也是。其实杨姓砍掉云贵,郑姓砍掉福建粤东之后,可以说是全国除李姓外平均化程度最高的大姓/常见姓),我个人推测杨姓人群中的C3d-M407比例适中,C3(xC3d)-M217下的某些南方支系可能稍高,C3(xC3d)-M217下的北方支系居中或偏低,M117+比例适中,002611偏低,F444+可能略高于全国平均,L127+ 002611-也有可能高于全国平均,M122+ M324-应该低于全国平均,M7肯定高于全国平均,D3-P99+(含P47)肯定高于全国平均,N-M128肯定高于全国平均,N-P43/M178可能略高于全国平均,N(xM128/P43/M178)总体上可能持平或略高,P203不会比全国平均低多少,但低是肯定的。

罗姓则是比较有代表性的楚地及西南特色姓氏,北方少见,南方的东线城市里也少见(除个别地区。罗雪娟虽然祖籍江苏吴江,但吴江本地人里这个姓仍属于不常见的姓,而且吴江、宜兴等受太湖对西面人群阻隔影响较小的县市,比苏南其他地区跟皖南等地的籍缘关系更密切些,这显然不是江南本地人的姓),但全国来看,仍然有比较广泛的分布,我记得以前说过陇北敦煌等地的罗氏(除陕南以外罗姓在西北大部仍然是小姓,而且陕南乃至整个陕西也算不上狭义的西北)可能有来自粟特人的影响,而北方其它罗姓低频区的此姓氏更多地应该与边境少民的融入有关,北方的真正汉源家系里这个姓是比较少见甚至非常罕见的(视不同地区而定,个别地区还算常见,比如鲁北滨州的沾化县),南方的与楚赣人群体姓氏结构较接近的客家语人群里发现一例罗姓F444,而此罗姓的STR显然与一般的F444还是有所不同的。

你说的廖姓,应该是一个比较典型的赣客语特别是客家语人群的姓氏,北方极少见,江西福建广东广西湖南五省+湖北东部以及云贵川部分地区以外的南方其它地区也较为少见,这个姓氏明显是华中特色或东南特色,我目前只见过Fxx+的某002611下游(本版、汇泽各一)和P203+的廖姓,暂时还没见到其他单倍群下的。

至于章姓,虽然确实跟“豫章郡”有千丝万缕的关系,但章姓的主要分布区我认为并不是江西,而是浙江中部(另外章姓还是浙江绍兴大姓,杭州的常见姓。我怀疑绍兴的章姓可能有不少是土著,虽然目前还没看到越章王之后以谥为氏的说法)地区的大姓。另外安徽南部、江苏西南部、浙江南部和江西东部、福建内陆地区也是章姓的常见区域,这个姓氏的P203+不会低,我当前看到的三例福建客家章姓,都是O1a1-P203+。熊姓我以前提到过,M88+肯定高于全国平均。这个以江西北部和湖北东部为主分布区的姓是毫无疑问有很大的当地居民融入成分,我并不相信当前此姓人口有多少来自楚王室之类的揣测,数据说话。

至于其他几个姓(包括闽粤特色的“古”姓),人数过少,散居度过大,样本也不足,暂时不予置评。
请问满族改姓胡姓的多么?满族胡姓的本姓可能是哪个?
请问满族改姓胡姓的多么?满族胡姓的本姓可能是哪个?
JON 发表于 2012-10-9 15:29
满族改姓胡氏的应该也是不少的

我的帖子:《推荐一个博客,专门介绍中国各族的小姓起源》

以及《與胡雪岩同宗?》4#就列举过中国各地胡姓的约40种源头。

  满族部分(有很多纰漏和错误,但少民部分还是值得一读的)第十二个渊源:源于满族,属于汉化改姓为氏。

  据史籍《皇朝通志·氏族略·满洲八旗姓》记载:
  ⑴.满族胡尔哈氏,亦称呼尔哈氏、虎尔哈氏、虎尔虎氏、瑚尔喀氏,瑚尔哈氏,源出瑚尔哈女真,满语为Hurha Hala,以地为氏,世居虎尔哈(今黑龙江黑河对岸俄罗斯地区)、席北(今内蒙古海拉尔南部)、新达漠城(今黑龙江漠河)等地,后多冠汉姓为胡氏、呼氏、陈氏等。
  ⑵.满族瑚噜氏,满语为Huru Hala,汉义“阜地、鸟背、龟背”,世居乌喇(今吉林永吉),后多冠汉姓为胡氏、鲁氏、於氏等。
  ⑶.满族瑚图氏,满语为Hutu Hala,汉义“丑鬼”,世居叶赫(今吉林梨树),后多冠汉姓为胡氏、包氏。
  ⑷.满族瑚逊氏,满语为Husun Hala,世居五姓庄(今黑龙江佳木斯),后多冠汉姓为胡氏。
  ⑸.满族瑚德哷氏,满语为Hudere Hala,汉义“船尾”,世居乌喇(今吉林永吉)。后多冠汉姓为胡氏。
  ⑹.满族瑚尔泰氏,满语为Hurtai Hala,世居辉发(今吉林柳河、辉发河以及沙河下游,桦甸、辉南一带)、黑龙江流域,所冠汉姓待考。
  ⑺.满族瑚锡喀氏,亦称呼依特氏,满语为Husika Hala,世居黑龙江流域,后多冠汉姓为胡氏、石氏。
  ⑻.满族胡扎拉氏,亦称瑚雅拉氏,满语为Huyala Hala,世居乌喇(今吉林永吉)、乌苏里(今乌苏里江流域)、沈阳(今辽宁沈阳),后多冠汉姓为胡氏。
  ⑼.满族瑚尔哈喇氏,满语为Hurhala Hala,世居伯都讷(今吉林松源),后多冠汉姓为胡氏。
  ⑽.满族胡尔哈苏氏,亦称瑚尔哈苏氏,满语为Hurhasu Hala,世居吉林乌喇(今吉林永吉)、哈达(今辽宁西丰小清河流域),后多冠汉姓为胡氏。
  ⑾.满族库雅拉氏,亦称揆雅拉氏,库雅拉女真,以部为姓,满语为Kuyala Hala,世居东海(今俄罗斯滨海地区)、绥分(今中俄交界绥分河上游地区)、乌喇(今吉林永吉)、虎尔哈(今黑龙江黑河对岸俄罗斯地区)、黑龙江、毕尔腾、扎思胡里、兴堪、等地,后多冠汉姓为胡氏、孔氏、李氏、礼氏等。
  ⑿.满族锡克特哩氏,亦称西克忒里氏、石克特立氏、锡得胡立氏,源出卦尔察女真,满语为Sikteri Hala,世居讷殷(今吉林抚松松花江上游流域)、乌喇(今吉林永吉)、松花江与黑龙江沿岸,后多冠汉姓为胡氏、西氏、石氏、奚氏、郗氏、邵氏等。

所以胡姓的满族成分也是很多源的。著名艺人胡松华及其侄胡军就是满族胡氏。不过胡姓的源流确实过于复杂,即使北方地区中胡姓相对低频的山东中东部-东北地区,也还是有一些世系不明的汉族胡姓的。著名艺人、雨泉组合的胡海泉就是沈阳汉族胡姓,《新贵妃醉酒》的作词者胡力则是哈尔滨汉族胡姓。至于河北境内的胡姓来源,就更复杂了,比如河北廊坊和天津一带的胡姓,有不少则是回族起源。而承德市区/承德县、秦皇岛卢龙/青龙等地的胡姓,则有来自满族胡姓的贡献因素。
2)北方东部地区,典型如河北中南部、山东、河南东部、苏北北部、黑吉辽大部,在这些地区杨姓普遍不敌赵姓,其中在山东东北地区还不敌孙姓,但综合来说,进入王张李刘赵之后,陈孙马高郭徐吴周韩宋之前的北方东部综合第六大姓是没问题的。

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改一下,华北中东部(含山西但不含河南)的前十一大姓应该是王、张、李、刘、赵、杨、孙、陈、马、高、郭。

亦即陈和孙需要换个位置。

紧接着的徐吴周韩宋,还很难排。吴姓在东端沿海地区是比较低的,明显不如徐姓,但在山西河北对徐姓有绝对领先优势。这五个姓要以后再考虑。至于于、朱,以及后面的董田崔胡郑曹冯等姓(于姓在河北是不如董田崔的,山西董田崔低一些但领先于姓还是绰绰有余;而朱姓在晋冀也不如崔胡郑曹冯,但由于其在山东东北地区实力雄厚,而这一地区又是巨大的人口票仓大约有两亿人,远远多于人口密度较低只有3600万人的山西,所以综合来讲于、朱两姓仍然是领先后面这几个姓的),也需要假以时日。
楼主可以谈谈对元姓的研究嘛?
楼主可以谈谈对元姓的研究嘛?
重返榮耀 发表于 2012-12-20 16:35
如果你说的是元魏之元,像这样很容易亮的姓氏要想不被研究很困难的,所以早已轮不到我们这样的无名之辈去研究了,《唐代河南元氏家族研究》这样的文献本坛的“族群迁徙/家族历史”资料版就有。
54# 雄镇散人


那篇論文并沒有提到我們林州元姓,或許真的是過于稀少的東魏遺族。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_68bd701701016p0w.html

最近计算了一下《畿辅通志》卷六十四~卷六十六上从明洪武至清雍正各朝在京津冀一带举人名单的姓氏分布,去掉“王良卿”至“钦定四库全书..畿辅通志卷六十六”之间无法分离的字符,仅算那些“XXX X地人”的姓名,并去除了庆云(今属山东德州)、东明(今属山东菏泽)、长垣(今属河南新乡)、开州/清丰(今属河南濮阳)这些现在不在河北辖境内地市的姓名,得到的姓氏排名如下:

rank        surname        n        frequency
1        张        625        9.81%
2        王        576        9.04%
3        李        556        8.72%
4        刘        409        6.42%
5        赵        219        3.44%
6        杨        164        2.57%
7        陈        150        2.35%
8        马        125        1.96%
9        高        105        1.65%
10        孙        99        1.55%
11        郭        98        1.54%
12        韩        82        1.29%
13        崔        77        1.21%
14        胡        75        1.18%
15        吴        74        1.16%
16        徐        73        1.15%
17        朱        70        1.10%
18        魏        66        1.04%
19        宋        65        1.02%
20        田        61        0.96%
21        杜        60        0.94%
22        周        59        0.93%
23        黄        57        0.89%
24        郑        54        0.85%
25        冯        53        0.83%
26        贾        53        0.83%
27        曹        51        0.80%
28        郝        49        0.77%
29        董        48        0.75%
30        何        41        0.64%
31        苏        40        0.63%
32        吕        40        0.63%
33        石        39        0.61%
34        沈        37        0.58%
35        于        37        0.58%
36        孟        34        0.53%
37        尹        31        0.49%
38        齐        31        0.49%
39        秦        31        0.49%
40        许        30        0.47%
41        邵        30        0.47%
42        边        30        0.47%
43        梁        28        0.44%
44        任        27        0.42%
45        傅        27        0.42%
46        钱        27        0.42%
47        程        26        0.41%
48        姚        26        0.41%
49        侯        25        0.39%
50        谢        25        0.39%
51        牛        24        0.38%
52        袁        24        0.38%
53        金        24        0.38%
54        武        23        0.36%
55        耿        23        0.36%
56        萧        22        0.35%
57        蔡        22        0.35%
58        白        22        0.35%
59        纪        22        0.35%
60        蒋        22        0.35%
61        史        21        0.33%
62        陆        21        0.33%
63        安        21        0.33%
64        段        21        0.33%
65        卢        20        0.31%
66        阎        20        0.31%
67        薛        19        0.30%
68        邢        18        0.28%
69        常        17        0.27%
70        樊        17        0.27%
71        范        16        0.25%
72        翟        16        0.25%
73        冀        16        0.25%
74        申        15        0.24%
75        霍        15        0.24%
76        丁        15        0.24%
77        林        15        0.24%
78        戴        15        0.24%
79        辛        15        0.24%
80        罗        14        0.22%
81        康        14        0.22%
82        顾        14        0.22%
83        叶        14        0.22%
84        彭        14        0.22%
85        路        14        0.22%
86        汪        14        0.22%
87        方        14        0.22%
88        贺        13        0.20%
89        潘        12        0.19%
90        靳        12        0.19%
91        乔        12        0.19%
92        戈        12        0.19%
93        龎        11        0.17%
94        陶        11        0.17%
95        成        11        0.17%
96        鹿        11        0.17%
97        雷        10        0.16%
98        江        10        0.16%
99        唐        10        0.16%
100        解        10        0.16%
101        毛        10        0.16%
102        葛        9        0.14%
103        殷        9        0.14%
104        龚        9        0.14%
105        师        9        0.14%
106        井        9        0.14%
107        温        8        0.13%
108        焦        8        0.13%
109        施        8        0.13%
110        柴        8        0.13%
111        尚        8        0.13%
112        房        8        0.13%
113        刁        8        0.13%
114        颜        8        0.13%
115        谷        8        0.13%
116        万        8        0.13%
117        单        8        0.13%
118        孔        7        0.11%
119        毕        7        0.11%
120        裴        7        0.11%
121        鲁        7        0.11%
122        宫        7        0.11%
123        芮        7        0.11%
124        余        7        0.11%
125        邝        7        0.11%
126        司        6        0.09%
127        桑        6        0.09%
128        岳        6        0.09%
129        时        6        0.09%
130        邓        6        0.09%
131        俞        6        0.09%
132        米        6        0.09%
133        宗        6        0.09%
134        倪        6        0.09%
135        左        6        0.09%
136        宁        6        0.09%
137        阮        6        0.09%
138        智        5        0.08%
139        苑        5        0.08%
140        龙        5        0.08%
141        夏        5        0.08%
142        闵        5        0.08%
143        章        5        0.08%
144        商        5        0.08%
145        欧        5        0.08%
146        穆        5        0.08%
147        南        5        0.08%
148        姜        5        0.08%
149        鲍        5        0.08%
150        甄        5        0.08%
151        秘        5        0.08%
152        娄        4        0.06%
153        邸        4        0.06%
154        薄        4        0.06%
155        祁        4        0.06%
156        国        4        0.06%
157        祝        4        0.06%
158        聂        4        0.06%
159        邱        4        0.06%
160        曾        4        0.06%
161        郁        4        0.06%
162        卫        4        0.06%
163        连        4        0.06%
164        车        4        0.06%
165        窦        4        0.06%
166        曲        3        0.05%
167        郄        3        0.05%
168        燕        3        0.05%
169        阴        3        0.05%
170        颉        3        0.05%
171        符        3        0.05%
172        臧        3        0.05%
173        黎        3        0.05%
174        栁        3        0.05%
175        尼        3        0.05%
176        索        3        0.05%
177        吉        3        0.05%
178        谭        3        0.05%
179        严        3        0.05%
180        及        3        0.05%
181        苗        3        0.05%
182        汤        3        0.05%
183        栗        3        0.05%
184        卜        3        0.05%
185        应        3        0.05%
186        励        3        0.05%
187        邹        3        0.05%
188        郗        2        0.03%
189        剧        2        0.03%
190        扈        2        0.03%
191        费        2        0.03%
192        叚        2        0.03%
193        熊        2        0.03%
194        谈        2        0.03%
195        骆        2        0.03%
196        璩        2        0.03%
197        强        2        0.03%
198        顿        2        0.03%
199        鞠        2        0.03%
200        莫        2        0.03%
201        季        2        0.03%
202        息        2        0.03%
203        柰        2        0.03%
204        盛        2        0.03%
205        关        2        0.03%
206        才        2        0.03%
207        花        2        0.03%
208        管        2        0.03%
209        廖        2        0.03%
210        屈        2        0.03%
211        褚        2        0.03%
212        仇        2        0.03%
213        麻        2        0.03%
214        檀        2        0.03%
215        底        2        0.03%
216        步        2        0.03%
217        和        2        0.03%
218        梅        2        0.03%
219        滑        2        0.03%
220        锺        2        0.03%
221        茹        2        0.03%
222        巩        2        0.03%
223        诸        2        0.03%
224        缪        2        0.03%
225        祖        2        0.03%
226        舒        2        0.03%
227        包        2        0.03%
228        饶        2        0.03%
229        伍        2        0.03%
230        闗        2        0.03%
231        闫        2        0.03%
232        冉        2        0.03%
233        柏        2        0.03%
234        曽        2        0.03%
235        元        2        0.03%
236        盖        1        0.02%
237        粘        1        0.02%
238        端        1        0.02%
239        蔺        1        0.02%
240        封        1        0.02%
241        邳        1        0.02%
242        蒲        1        0.02%
243        鼌        1        0.02%
244        力        1        0.02%
245        骈        1        0.02%
246        席        1        0.02%
247        文        1        0.02%
248        艾        1        0.02%
249        仪        1        0.02%
250        廉        1        0.02%
251        玉        1        0.02%
252        栾        1        0.02%
253        寇        1        0.02%
254        厉        1        0.02%
255        平        1        0.02%
256        敦        1        0.02%
257        兰        1        0.02%
258        印        1        0.02%
259        春        1        0.02%
260        凌        1        0.02%
261        赫        1        0.02%
262        晁        1        0.02%
263        阙        1        0.02%
264        阿        1        0.02%
265        敖        1        0.02%
266        池        1        0.02%
267        家        1        0.02%
268        易        1        0.02%
269        撖        1        0.02%
270        亢        1        0.02%
271        都        1        0.02%
272        崇        1        0.02%
273        俎        1        0.02%
274        蘓        1        0.02%
275        坑        1        0.02%
276        阚        1        0.02%
277        隆        1        0.02%
278        种        1        0.02%
279        楼        1        0.02%
280        福        1        0.02%
281        贡        1        0.02%
282        侣        1        0.02%
283        洪        1        0.02%
284        劳        1        0.02%
285        衣        1        0.02%
286        乞        1        0.02%
287        翁        1        0.02%
288        童        1        0.02%
289        尤        1        0.02%
290        景        1        0.02%
291        桂        1        0.02%
292        荆        1        0.02%
293        束        1        0.02%
294        乐        1        0.02%
295        禇        1        0.02%
296        斐        1        0.02%
297        利        1        0.02%
298        蓟        1        0.02%
299        雀        1        0.02%
300        羊        1        0.02%
301        岂        1        0.02%
302        扬        1        0.02%
303        郜        1        0.02%
304        钮        1        0.02%
305        皮        1        0.02%
306        项        1        0.02%
307        郎        1        0.02%
308        缴        1        0.02%
309        蓝        1        0.02%
310        姬        1        0.02%
311        酒        1        0.02%
312        涂        1        0.02%
313        邬        1        0.02%
314        郸        1        0.02%
315        裘        1        0.02%
316        沙        1        0.02%

这个顺次和今天的晋冀(中部)地区的姓氏构成非常接近(郭姓排名稍低了些),这表明这里说的关于洪武时期京畿周边的人口“从洪武十七年以后,官方组织向河北移民的来源地,主要是“地少人多”的山西中部泽、潞、沁等州的贫民”的说法还是靠谱的。
这个数据很重要。可以看出,近700年中国前十变化不大,除了赵高这样的河北特异姓氏。(马姓较奇特,难道也是河北特色?)
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
奇怪的是:

1、从这份名单来看明清时期京津冀的张姓还大幅领先王姓,而现代王姓却全线反超,稳居第一位,

2、且孙、于在廊坊衡水以及靠近东北的冀东北大幅上升,华北东部优势型的孙取代了华北北部优势型的当时的高、马,而于姓则从一个不起眼的第35位姓氏猛升到目前的河北前22、3位左右(主要是靠承德、北京、天津、廊坊、衡水、唐山这些地方的拉动。于姓在晋语区和河北西部属于小姓甚至罕见姓。整个北京官话区东部特别是承德都有不少胶东祖籍者(北京的于、宋两姓排名是高于河北平均水平的,虽然隋曲宫迟毕牟丛鞠栾矫等姓排名一般),那里也是河北省内少数几个可偶见隋、曲、宫、牟、迟等姓氏的地区)?

一定是山东移民后来通过冀东的渗入影响。因为从当时这份姓名来看,唐山秦皇岛还并没有多少人口(也正是闯关东的胶东移民后来给秦皇岛、承德带来了大量的于姓),大部分人口集中在京津和冀中、冀南地区。

因为王、张两者虽然都是大姓,但存在着微妙的差异,王姓在华北属于更偏东线地区的姓氏(虽然目前在各省都已是第一大姓,但从绝对百分比含金量是不一样的,在东部,王姓是以10.x~11.x%的频度位居第一位的,和在西部靠8.x~9.x%的频度位居第一位有差别),东部比中部更占优,而张姓则是中线(从解张开始,张姓在晋地有很深厚的根基),李姓是西线。

上图第一行左为王,右为张。清晰地表明了各自的优势区。说明张姓的土著因素更强,而王姓是清以后通过山东人闯关东并从东北渗透至冀东,这才逐渐取得对张姓的领先优势的。

难道河北的马真的与马服君有关系? 史料上不是说马服君后人被强行迁去扶风了吗? 或者秦灭后马服君后人又大量回迁故土?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
应该没有什么关系,在辽代马是汉人大姓,著名者医巫闾马氏,河北马多一点也不奇怪。辽代汉人大姓韩同样是今河北大姓。元代一些河北名人所出姓氏如郝经,刘秉忠,郭守敬,张弘范,董文勇,苏天爵等其姓氏在今天河北 ...
sahaliyan 发表于 2013-1-1 23:27
不清楚辽国医巫闾马与马氏有什么关联(从未听说哪只马氏后人号称与之有关),不过马中宝家族倒是辽国四大汉姓,只不过是在营州,未必与河北马氏具有很大的关联。
我看河北马氏还是与马服君的关联性最大~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
近代河北马氏除了一个杨靖宇,鲜见其他名人,远远比不上浙江马啊~
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本帖最后由 雄镇散人 于 2013-1-3 00:08 编辑
这个数据很重要。可以看出,近700年中国前十变化不大,除了赵高这样的河北特异姓氏。(马姓较奇特,难道也是河北特色?)
imvivi001 发表于 2013-1-1 22:38
难道河北的马真的与马服君有关系? 史料上不是说马服君后人被强行迁去扶风了吗? 或者秦灭后马服君后人又大量回迁故土?
imvivi001 发表于 2013-1-1 23:20
兄弟你对中国北方姓氏的了解实在是有待了解啊。你好像生活在广东吧?虽然按父亲籍贯算是半个北方人。

北京市十大姓:王、张、李、刘、、杨、陈、
天津市十大姓:王、张、李、刘、杨、、陈、
沈阳市十大姓:王、张、李、刘、、杨、、陈、
长春市十大姓:王、李、张、刘、、杨、陈、于、
哈尔滨十大姓;王、张、李、刘、、杨、陈、于、徐
石家庄十大姓:张、王、李、刘、、杨、、陈、
太原市十大姓:王、张、李、刘、、杨、陈、武、
呼和浩特十姓:张、王、李、刘、、杨、、陈、
济南市十大姓:王、张、李、刘、、杨、陈、、徐
郑州市十大姓:王、李、张、刘、、陈、杨、
西安市十大姓:王、张、李、刘、杨、、陈、
兰州市十大姓:王、张、李、刘、杨、、陈、、魏、周
银川市十大姓:王、张、李、刘、杨、陈、、吴、
西宁市十大姓:、李、张、王、刘、、杨、陈、韩、祁
乌鲁木齐十姓:王、张、李、刘、杨、徐、吴、朱、、黄

河北“特异”在何处?

你列举的赵、高、马,是今天整个北方大部分地区的大姓。马姓在那些没有进入前10位的北方省份也基本都进入了前14位,除了胶东和辽东南一般以外(sahaliyan可能生活在辽宁某些特定地区,他感觉不到马在华北中东部和东北也是大姓,而且马姓在华北中东部[除最东端的胶东沿海外]和东北的排名还高于在晋语区及周边地区)。无非是西北多罢了。但在华北东北大部,马姓绝对进入前14位的,而且还领先郭姓,而与高姓打成平手。
嗯,赵姓的确威猛,这个我在河北辽宁河南均有深刻体会(山西不清楚,没去过),高姓在河北吉林体会较深,马姓在北方体会不深,可能是现代回马太猛的缘故。
姓氏学的确知之不多,最多是对一些大姓的源流有一些肤浅的了解~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
太原武姓的比例也太高了?
sahaliyan 发表于 2013-1-2 00:10
当然。那是你不了解山西人。我一早就说过山西人和冀鲁豫人的前几十大姓大相径庭,晋中、太原的武姓还只是个冰山一角而已。

关于赵姓:山东和黑吉辽,是孙姓唯一能和赵姓一决雌雄的地方(下面的排名中沈长哈的赵虽然看起来领先孙,但其实领先幅度很小,在很多城市只有零点零几个百分点,在东北的广大农村孙还是领先赵的);而在胶东的烟威地区和辽南的大连地区赵姓则不敌于姓,烟台土著里于、姜的规模甚至超过孙、赵;而在西北,赵姓面临杨姓的威胁,很难保住老五的位置。此外陈姓也是回族大姓,因此宁夏很多地方,以及冀东北的部分地区,陈还领先赵。但综合来讲赵姓居北方老五没问题。

沈阳市十大姓:王、张、李、刘、、杨、、陈、
长春市十大姓:王、李、张、刘、、杨、陈、、高
哈尔滨十大姓;王、张、李、刘、、杨、陈、、徐(济南虽然于姓未入前十,但烟台威海于姓是数一数二的大姓,而东北的山东移民中,胶东人占了很大一块,所以东北的于姓排名还高于山东平均,而低于鲁西北地区)
西安市十大姓:王、张、李、刘、杨、、陈、、郭、
兰州市十大姓:王、张、李、刘、杨、马、陈、、周
西宁市十大姓:马、李、张、王、刘、、杨、陈、韩、

受山东移民影响很大的东北,是于姓仅有的能进入大姓行列的地区(于姓在北方其他地区都是微不足道的小姓。但光凭山东和黑吉辽的恐怖规模,就足以确保于姓进入北方前20大姓)。哈长两市的于姓比例比沈阳高,这其实就是在说哈长两市的胶东移民不比辽宁低,相反很有可能更高。
不清楚辽国医巫闾马与马氏有什么关联(从未听说哪只马氏后人号称与之有关),不过马中宝家族倒是辽国四大汉姓,只不过是在营州,未必与河北马氏具有很大的关联。
我看河北马氏还是与马服君的关联性最大~
imvivi001 发表于 2013-1-1 23:55
马氏首位名人未必真是马服君赵奢之后。马氏跟战国地图上的“马服山、白马山、马陵”都有关系,更别提司馬、巫馬、乗馬、白马、马矢等姓氏改来的马氏
签名被屏蔽
我是说河北马的主流与马服君干系甚大,当然,我也知道汉马还有的其他源流~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
除非是将马姓分开来统计,光看各省姓氏总体,怎么能分出汉马和回马来呢?
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