返回列表 回复 发帖
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-8-13 17:32 编辑
我始终认为额金河无法代表匈奴,其地理位置处于传统的C-N-R等人群的3交界范围,各部犬牙交错的分布状况应该是可以想见的。
m168 发表于 2010-8-13 14:16
蒙古国中部偏北,匈奴的核心区域不成问题。母系遗传方面与蒙古等北亚人群最为类聚已不成问题,Y染色体STR结构推测也是以C3*、O3等蒙古人群最常见的单倍体群为主。西欧亚成分并不奇怪,因为外蒙古人群至今也有很多西欧亚成分。
clip_image002.jpg
問題是如何分辨那些屬於丁零, 那些屬於匈奴?
問題是如何分辨那些屬於丁零, 那些屬於匈奴?
尼安德特人 发表于 2010-8-13 18:16
要分析墓葬的文化特征。
我现在有个感觉,印欧人在南西伯利亚和新疆的扩张,遇到的都是北极人种,而他们在西伯利亚和蒙古高原被阻挡,是因为遇到了也在扩张中的北亚人种,在新疆甘肃交界的地方被阻挡,是因为遇到了同样在扩张中的古西北人种。
我现在有个感觉,印欧人在南西伯利亚和新疆的扩张,遇到的都是北极人种,而他们在西伯利亚和蒙古高原被阻挡,是因为遇到了也在扩张中的北亚人种,在新疆甘肃交界的地方被阻挡,是因为遇到了同样在扩张中的古西北人种 ...
wolfgang 发表于 2010-8-17 18:27
西伯利亚西南主要是乌拉尔人种,东北部才是北极人种。
65# Yungsiyebu
在那副图上,乌拉尔人种和北极人种的常染都是在K=4时出现的成分,我把所有K=4时出现的成分都称为北极成分。有此种成分的古人种都被称作古北极人种,现在的北极人种仅仅是古北极人种的很小一部分。而乌拉尔人种,这种常染未必占优势,本身已经是个欧亚混合人种。
65# Yungsiyebu
在那副图上,乌拉尔人种和北极人种的常染都是在K=4时出现的成分,我把所有K=4时出现的成分都称为北极成分。有此种成分的古人种都被称作古北极人种,现在的北极人种仅仅是古北极人种的很小一部分。 ...
wolfgang 发表于 2010-8-19 09:33
Khanty的乌拉尔成分是主频,印欧成分较少,且可以明显区分。

可以参考维吾尔常染色体研究那篇文献。
67# Yungsiyebu
我不知道你这些话能得出什么结论?
因没发现有C3c,就说C3c是很晚(中世纪)才随蒙古族从北通古斯南下?可确定的N2与N3也没有,是否可以说北亚人群当中的N2与N3也是后来才扩张开来的?恐怕不能吧。

很奇怪!只见C3*与R1a,可能仅代表一小撮人吧?仅说明R1a东迁年代较早而已,现在北亚东部并非R1a高频区。
这个地方还是偏北了点,如果能在漠南发现几个墓地比较一下就好了!
67# Yungsiyebu
我不知道你这些话能得出什么结论?
wolfgang 发表于 2010-8-19 15:16
体质人类学解析的西伯利亚三大种系是可以得到常染色体分析支持的。
这个地方还是偏北了点,如果能在漠南发现几个墓地比较一下就好了!
qfonline 发表于 2010-8-19 16:14
有了,比如南匈奴饮牛沟,分别与古代组的鄂尔多斯青铜文化朱开沟戎狄和现代内蒙古人群最为类聚,暗示南匈奴是匈奴化的戎狄裔,并与现代内蒙古人群有着直接的种系关联。
因没发现有C3c,就说C3c是很晚(中世纪)才随蒙古族从北通古斯南下?可确定的N2与N3也没有,是否可以说北亚人群当中的N2与N3也是后来才扩张开来的?恐怕不能吧。

很奇怪!只见C3*与R1a,可能仅代表一小撮人吧?仅 ...
隆攀gdzq 发表于 2010-8-19 16:00
目前所测得C3c大多数是M86,从M48分离出来的年代只有4000+,同时,C3c分为两大集团,其一分布于突厥人群,其二分布在通古斯人群,而蒙古人兼具两类C3c。
71# Yungsiyebu
西伯利亚三大种系现在的结果能代表古代也是这样吗?你这又是犯了以今推古的错误。
从那张图上可以看出,在远东人种兴起以前,西伯利亚活跃的是古北极人种的不同分支,那时不存在北亚人种。乌拉尔人种是欧亚混合的结果,那时也未知。
有了,比如南匈奴饮牛沟,分别与古代组的鄂尔多斯青铜文化朱开沟戎狄和现代内蒙古人群最为类聚,暗示南匈奴是匈奴化的戎狄裔,并与现代内蒙古人群有着直接的种系关联。
Yungsiyebu 发表于 2010-8-19 16:25
北亚地域太大,古时草原更是人烟(游牧)稀少,因为在某个地方只检出C3*及R1a就否定其单倍群的存在,认为为时过早。

“同时,C3c分为两大集团,其一分布于突厥人群,其二分布在通古斯人群,而蒙古人兼具两类C3c”
----突厥人群也有是匈奴-鲜卑人后裔,谁又敢肯定当中的C3c不是来源于匈奴及鲜卑?C3c毕竟有着约4000年的历史,是汉时匈奴历史的两倍。
“‘古蒙古高原类型’是匈奴联盟人种构成的重要部分,在更晚期的鲜卑人、契丹人、蒙古人乃至现代北亚蒙古人种构成中占有绝对主导的地位。”这应是朱弘的观点。

如果C3c是随蒙古族在13世纪才从北通古斯南下进入蒙古高原,也则蒙古族与蒙古高原原先的游牧民族并没有继承关系,这似乎是个很奇怪的问题,首先与朱弘的观点就不符,那原先蒙古高原的匈奴人、鲜卑人、契丹人又是谁?
蒙古族例,C3c并不是主要的成分。
自问,于民于家何用?
北亚地域太大,古时草原更是人烟(游牧)稀少,因为在某个地方只检出C3*及R1a就否定其单倍群的存在,认为为时过早。

“同时,C3c分为两大集团,其一分布于突厥人群,其二分布在通古斯人群,而蒙古人兼具两类C3c ...
隆攀gdzq 发表于 2010-8-19 16:58
4000+的时候,C3c-M86是小哥一个。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-9-30 11:46 编辑

匈奴额金河墓50号SNP定为C3的这例样本对比2010云南所汇总分析一下,因为测得位点大多不同,只有五个可用于对比匹配关系的位点,分析后的匹配关系如下:

HN31        Henan        Northern Han        North        This study
HN38        Henan        Northern Han        North        This study
HN50        Henan        Northern Han        North        This study
LK006        Anhui        Northern Han        Coastline        This study
PY06        Shanxi        Northern Han        North        This study
LanZh098        Gansu        Northern Han        North        This study
LanZh175        Gansu        Northern Han        North        This study
HLJ068        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
Hhr51        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DXT238        Xizang        Titetan        West        This study
DXT744        Xizang        Titetan        West        This study
BLT235        Xizang        Titetan        West        This study
MZ096        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MZ100        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN17        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ073        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ086        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ105        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ106        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ122        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ131        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
HQU041        Fujian        Southern Han        Coastline        This study
JLU125        Sichuan        Southern Han        South        This study
50        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
253        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
EG50        Mongolia        Xiongnu

注意,除了这篇文献的几例内蒙古样本,以往内外蒙古样本都没有公布STR可以用来对比。

另外,这个组的其他Y-str结构完全一致,因此推测仍然为C3*。
这些发现于南方或者北方汉族中的C3可能说明匈奴的部分C3来自东部,我的看法还是匈奴的C3可能代表了后期鲜卑的扩张
sahaliyan 发表于 2010-9-29 23:19
呵呵,也不知道你怎么就按在一起的。
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org