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这些发现于南方或者北方汉族中的C3可能说明匈奴的部分C3来自东部,我的看法还是匈奴的C3可能代表了后期鲜卑的扩张
sahaliyan 发表于 2010-9-29 23:19
呵呵,也不知道你怎么就按在一起的。
呵呵,也不知道你怎么就按在一起的。
Yungsiyebu 发表于 2010-9-29 23:22
少数几个位点匹配的人群主要是东部人群,难道还不明显吗?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
少数几个位点匹配的人群主要是东部人群,难道还不明显吗?
sahaliyan 发表于 2010-9-29 23:31
第一,缺少外蒙古数据(内蒙古也就几例),所以最关键的一环无法对比。

第二,匈奴流向复杂符合我们历史的认识。
另外一个组的两例疑似C3*的STR数据:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
17        nd        nd        nd        23        10        11        13

匹配人群只有西伯利亚1例,但这例是C3c,我这样分析下来,不排除这两例事实上也可能是C3c。

43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-9-30 12:36 编辑

Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
15        nd        nd        nd        24        10        11        14

LN60        Liaoning        Northern Han        Coastline        This study
Hhr58        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
MZ-54        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-57        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-71        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-74        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-77        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ103        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN66        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ054        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
ila-35        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
EG28        Mongolia        Xiongnu
Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
14        nd        nd        nd        24        10        11        14


Jilin        Northern Han        Coastline        This study
Japan        Japanese        Japanese        Nonaka I, et al., 2007 C1(可以排除此样本)
Mongolia        Xiongnu
Egyin Gol #36疑似C3*的样本,匹配情况如下,其中美洲C3b样本可以排除:

JS025        Jiangsu        Northern Han        Coastline        This study
HLJ010        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DWT130        Qinghai        Titetan        West        This study
X-W-50        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
IM022        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM025        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM049        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM053        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM057        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM079        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM092        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM093        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM095        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM103        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM112        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM116        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM123        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
396        America        SC-Apache        American        Malhi RS, et al., 2008
AR01        America        Navajo        American        Zegura SL, et al., 2004
EG36        Mongolia        Xiongnu
这样总结一下:

1)因为缺失外蒙古STR数据,不清楚Egyin gol匈奴和当地百姓的传承关系,但分析过匈奴母系A4的匹配关系,我认为传承关系非常明显。内蒙古STR数据同样只有2010云南所内蒙和黑龙江的几例,这里发现一例与#50号等C组(最晚期一组)C3*匹配的样本。

2)#57、#58疑似C3的2例,以目前数据来看,与一例西伯利亚C3c-M48匹配,因此,我认为这两例更可能是C3c。

3)#26、28、36早期的3例疑似C3*与晚期C组的全部样本,其匹配类型囊括西北、华北、东北甚至华南的各族人群,这里可能与考察的5例位点较少有关,但也不排除匈奴人群确有深远的影响的可能。
第一,缺少外蒙古数据(内蒙古也就几例),所以最关键的一环无法对比。

第二,匈奴流向复杂符合我们历史的认识。
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 10:43
第一,其他数据本身也不多
第二,匹配并不代表其能反映匈奴流向,因为某些匹配可能代表其起源近亲,尤其是东北的状况,更是无法用匈奴影响解释
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
15        nd        nd        nd        24        10        11        14

LN60        Liaoning        Northern Han        Coastline        This study
Hhr58        Heilongji ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 12:34
这个匹配的恰好是满族中比较独特的簇
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
匈奴额金河墓50号SNP定为C3的这例样本对比2010云南所汇总分析一下,因为测得位点大多不同,只有五个可用于对比匹配关系的位点,分析后的匹配关系如下:

HN31        Henan        Northern Han        North        This study
HN38        Henan        No ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-29 22:55
最晚期的这一组,再补充一些北亚和中亚的匹配数据:

HN31        Henan        Northern Han        North        This study
HN38        Henan        Northern Han        North        This study
HN50        Henan        Northern Han        North        This study
LK006        Anhui        Northern Han        Coastline        This study
PY06        Shanxi        Northern Han        North        This study
LanZh098        Gansu        Northern Han        North        This study
LanZh175        Gansu        Northern Han        North        This study
HLJ068        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
Hhr51        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DXT238        Xizang        Titetan        West        This study
DXT744        Xizang        Titetan        West        This study
BLT235        Xizang        Titetan        West        This study
MZ096        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MZ100        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN17        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ073        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ086        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ105        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ106        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ122        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ131        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
HQU041        Fujian        Southern Han        Coastline        This study
JLU125        Sichuan        Southern Han        South        This study
50        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
253        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
EG50        Mongolia        Xiongnu               
EG46        Mongolia        Xiongnu               
EG47        Mongolia        Xiongnu               
EG52        Mongolia        Xiongnu               
EG53        Mongolia        Xiongnu               
EG54        Mongolia        Xiongnu               
Kaz1        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz2        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz8        Kazakhstan        Kazak,ysty               
5890                Teleuts               
5884                Teleuts               
5883                Teleuts               
5886                Teleuts               
43                Kalmyks               
340                Buryats               
15                Mongols               
49                Kalmyks
Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
14        nd        nd        nd        24        10        11        14


Jilin        Northern Han        Coastline        This study
Japan        Japanese        Japane ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 12:38
同样,补充北亚和中亚样本:

LN60        Liaoning        Northern Han        Coastline        This study
Hhr58        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
MZ-54        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-57        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-71        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-74        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-77        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ103        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN66        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ054        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
ila-35        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
EG28        Mongolia        Xiongnu               
HGDP01213        China        Duar               
HGDP01205                Oroqen                6091#
Kaz3        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz4        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz5        Kazakhstan        Kazak,tore               
433                Buryats               
566                Buryats               
599                Buryats               
437                Buryats
这个匹配的恰好是满族中比较独特的簇
sahaliyan 发表于 2010-9-30 20:08
见92层更新后的数据。
连考古发现也用来补充了么?
不过并不影响结论,除了布里亚特(其历史上受到TAIGA森林人群的影响众所周知,成吉思汗的祖先就发源于TAIGA森林与草原交界的呼伦贝尔),其他的什么邵尔并没有匹配
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
连考古发现也用来补充了么?
不过并不影响结论,除了布里亚特(其历史上受到TAIGA森林人群的影响众所周知,成吉思汗的祖先就发源于TAIGA森林与草原交界的呼伦贝尔),其他的什么邵尔并没有匹配
sahaliyan 发表于 2010-10-1 21:23
哈哈, 笑而不语。
哈哈, 笑而不语。
Yungsiyebu 发表于 2010-10-1 21:41
是无话可说吧?
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-10-1 22:09 编辑
另外一个组的两例疑似C3*的STR数据:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
17        nd        nd        nd        23        10        11        13

匹配人群只有西伯利亚1例,但这例是C3c,我这样分析下来,不排除这两例事实上也可能是C3c。

43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 11:45
这两例还真挺有意思,加大样本量,还是无C3*匹配,但是除了这例C3c匹配之外,还与雅库特的一例特殊的C3d匹配。

但如果忽略DYS19=17这个非常特殊的问题的话,这两例其实是与匈奴36号是一致的,不排除是早期36号的后裔产生的新突变,这样匹配人群是:

JS025        Jiangsu        Northern Han        Coastline        This study
LanZh241        Gansu        Northern Han        North        This study
HLJ010        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DXT790        Xizang        Titetan        West        This study
DWT130        Qinghai        Titetan        West        This study
Man25        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
X-W-50        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
C1-1        Japan        Japanese        Japanese        Nonaka I, et al., 2007
MAK72        Indonesia        Makasar        Austronesian        This study
Sd20        Indonesia        Banjar        Austronesian        Li H, et al., 2008
lod-25        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007 C3c 完全匹配
EG36        Mongolia        Xiongnu               
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu               
701        korea        korean               
Daur8        HeiLongJiang,MorinDawa        Duar               
Xibe21                Xibe                813#
MAK72                Makasar                3395#
Sd20                Banjar                3625#
318                Buryats                C3d
319                Buryats                C3d
344                Buryats                C3d
65                Khamnigans        C3d       
24                Sojots                C3d
2                Yakut                Sengupta et al.(2006) C3d 完全匹配。
这两例还真挺有意思,加大样本量,还是无C3*匹配,但是除了这例C3c匹配之外,还与雅库特的一例特殊的C3d匹配。
Yungsiyebu 发表于 2010-10-1 22:03
不要光与北方人群比,也可以与南方人群比比看
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
不要光与北方人群比,也可以与南方人群比比看
sahaliyan 发表于 2010-10-1 22:06
数据库中所有样本都包括,自然也有南方的。只是后者数量小,且成分相当单一。
数据库中所有样本都包括,自然也有南方的。只是后者数量小,且成分相当单一。
Yungsiyebu 发表于 2010-10-1 22:08
这一例与柬埔寨的样本也挺接近的,虽然五个位点不全匹配
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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