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少数几个位点匹配的人群主要是东部人群,难道还不明显吗?
sahaliyan 发表于 2010-9-29 23:31
第一,缺少外蒙古数据(内蒙古也就几例),所以最关键的一环无法对比。

第二,匈奴流向复杂符合我们历史的认识。
另外一个组的两例疑似C3*的STR数据:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
17        nd        nd        nd        23        10        11        13

匹配人群只有西伯利亚1例,但这例是C3c,我这样分析下来,不排除这两例事实上也可能是C3c。

43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-9-30 12:36 编辑

Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
15        nd        nd        nd        24        10        11        14

LN60        Liaoning        Northern Han        Coastline        This study
Hhr58        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
MZ-54        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-57        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-71        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-74        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-77        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ103        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN66        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ054        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
ila-35        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
EG28        Mongolia        Xiongnu
Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
14        nd        nd        nd        24        10        11        14


Jilin        Northern Han        Coastline        This study
Japan        Japanese        Japanese        Nonaka I, et al., 2007 C1(可以排除此样本)
Mongolia        Xiongnu
Egyin Gol #36疑似C3*的样本,匹配情况如下,其中美洲C3b样本可以排除:

JS025        Jiangsu        Northern Han        Coastline        This study
HLJ010        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DWT130        Qinghai        Titetan        West        This study
X-W-50        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
IM022        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM025        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM049        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM053        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM057        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM079        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM092        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM093        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM095        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM103        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM112        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM116        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
IM123        America        Apache        American        Zegura SL, et al., 2004
396        America        SC-Apache        American        Malhi RS, et al., 2008
AR01        America        Navajo        American        Zegura SL, et al., 2004
EG36        Mongolia        Xiongnu
这样总结一下:

1)因为缺失外蒙古STR数据,不清楚Egyin gol匈奴和当地百姓的传承关系,但分析过匈奴母系A4的匹配关系,我认为传承关系非常明显。内蒙古STR数据同样只有2010云南所内蒙和黑龙江的几例,这里发现一例与#50号等C组(最晚期一组)C3*匹配的样本。

2)#57、#58疑似C3的2例,以目前数据来看,与一例西伯利亚C3c-M48匹配,因此,我认为这两例更可能是C3c。

3)#26、28、36早期的3例疑似C3*与晚期C组的全部样本,其匹配类型囊括西北、华北、东北甚至华南的各族人群,这里可能与考察的5例位点较少有关,但也不排除匈奴人群确有深远的影响的可能。
匈奴额金河墓50号SNP定为C3的这例样本对比2010云南所汇总分析一下,因为测得位点大多不同,只有五个可用于对比匹配关系的位点,分析后的匹配关系如下:

HN31        Henan        Northern Han        North        This study
HN38        Henan        No ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-29 22:55
最晚期的这一组,再补充一些北亚和中亚的匹配数据:

HN31        Henan        Northern Han        North        This study
HN38        Henan        Northern Han        North        This study
HN50        Henan        Northern Han        North        This study
LK006        Anhui        Northern Han        Coastline        This study
PY06        Shanxi        Northern Han        North        This study
LanZh098        Gansu        Northern Han        North        This study
LanZh175        Gansu        Northern Han        North        This study
HLJ068        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
Hhr51        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DXT238        Xizang        Titetan        West        This study
DXT744        Xizang        Titetan        West        This study
BLT235        Xizang        Titetan        West        This study
MZ096        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MZ100        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN17        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ073        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ086        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ105        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ106        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ122        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
XJ131        Xinjiang        Xibe        Western Altaic        This study
HQU041        Fujian        Southern Han        Coastline        This study
JLU125        Sichuan        Southern Han        South        This study
50        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
253        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2006
EG50        Mongolia        Xiongnu               
EG46        Mongolia        Xiongnu               
EG47        Mongolia        Xiongnu               
EG52        Mongolia        Xiongnu               
EG53        Mongolia        Xiongnu               
EG54        Mongolia        Xiongnu               
Kaz1        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz2        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz8        Kazakhstan        Kazak,ysty               
5890                Teleuts               
5884                Teleuts               
5883                Teleuts               
5886                Teleuts               
43                Kalmyks               
340                Buryats               
15                Mongols               
49                Kalmyks
Egyin Gol #28疑似C3*的样本,匹配情况:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
14        nd        nd        nd        24        10        11        14


Jilin        Northern Han        Coastline        This study
Japan        Japanese        Japane ...
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 12:38
同样,补充北亚和中亚样本:

LN60        Liaoning        Northern Han        Coastline        This study
Hhr58        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
MZ-54        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-57        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-71        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-74        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ-77        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
MZ103        Heilongjiang        Manchu        Altaic        This study
MN66        Neimenggu        Mongolian        Altaic        This study
XJ054        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
ila-35        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
EG28        Mongolia        Xiongnu               
HGDP01213        China        Duar               
HGDP01205                Oroqen                6091#
Kaz3        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz4        Kazakhstan        Kazak,tore               
Kaz5        Kazakhstan        Kazak,tore               
433                Buryats               
566                Buryats               
599                Buryats               
437                Buryats
这个匹配的恰好是满族中比较独特的簇
sahaliyan 发表于 2010-9-30 20:08
见92层更新后的数据。
连考古发现也用来补充了么?
不过并不影响结论,除了布里亚特(其历史上受到TAIGA森林人群的影响众所周知,成吉思汗的祖先就发源于TAIGA森林与草原交界的呼伦贝尔),其他的什么邵尔并没有匹配
sahaliyan 发表于 2010-10-1 21:23
哈哈, 笑而不语。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-10-1 22:09 编辑
另外一个组的两例疑似C3*的STR数据:

"DYS19""DYS389I""DYS389b""DYS388""DYS390""DYS391""DYS392""DYS393"
17        nd        nd        nd        23        10        11        13

匹配人群只有西伯利亚1例,但这例是C3c,我这样分析下来,不排除这两例事实上也可能是C3c。

43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu
Yungsiyebu 发表于 2010-9-30 11:45
这两例还真挺有意思,加大样本量,还是无C3*匹配,但是除了这例C3c匹配之外,还与雅库特的一例特殊的C3d匹配。

但如果忽略DYS19=17这个非常特殊的问题的话,这两例其实是与匈奴36号是一致的,不排除是早期36号的后裔产生的新突变,这样匹配人群是:

JS025        Jiangsu        Northern Han        Coastline        This study
LanZh241        Gansu        Northern Han        North        This study
HLJ010        Heilongjiang        Northern Han        Coastline        This study
DXT790        Xizang        Titetan        West        This study
DWT130        Qinghai        Titetan        West        This study
Man25        Liaoning        Manchu        Altaic        This study
X-W-50        Xinjiang        Uygur        Western Altaic        This study
C1-1        Japan        Japanese        Japanese        Nonaka I, et al., 2007
MAK72        Indonesia        Makasar        Austronesian        This study
Sd20        Indonesia        Banjar        Austronesian        Li H, et al., 2008
lod-25        India        Indian        Indian        Sengupta S, et al., 2006
43        Siberia        Siberian        Siberian        Pakendorf B, et al., 2007 C3c 完全匹配
EG36        Mongolia        Xiongnu               
EG57        Mongolia        Xiongnu               
EG58        Mongolia        Xiongnu               
701        korea        korean               
Daur8        HeiLongJiang,MorinDawa        Duar               
Xibe21                Xibe                813#
MAK72                Makasar                3395#
Sd20                Banjar                3625#
318                Buryats                C3d
319                Buryats                C3d
344                Buryats                C3d
65                Khamnigans        C3d       
24                Sojots                C3d
2                Yakut                Sengupta et al.(2006) C3d 完全匹配。
不要光与北方人群比,也可以与南方人群比比看
sahaliyan 发表于 2010-10-1 22:06
数据库中所有样本都包括,自然也有南方的。只是后者数量小,且成分相当单一。
这一例与柬埔寨的样本也挺接近的,虽然五个位点不全匹配
sahaliyan 发表于 2010-10-1 22:13
柬埔寨一例应当是新疆维族一例的进一步突变类型,仅差一步突变,罕见类型讨论大族群迁徙意义不大。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-10-3 19:43 编辑
Sector C所谓匈奴很可能是鲜卑人,从时间和埋葬方式上
sahaliyan 发表于 2010-10-3 19:30
埋葬方式你指什么?

匈奴和鲜卑母系遗传结构差异非常大,有过相关研究。

C组C3*的STR结构全部完全一致,应当是一个家族或者氏族公墓。

egyin gol匈奴三组人骨具有一致的人类学特征,基本说明了种系的传承性,单倍体群的偏差可能与样本数量过小有关。
可惜文献作者的观点本身就不同意你的观点,至于一致的人类学特征,也可能是由于母系的传承性,而不是父系的继承性,C组的时间是在匈奴被击溃以后,很可能是鲜卑遗留,而不是匈奴
sahaliyan 发表于 2010-10-3 19:46
匈奴和鲜卑遗传差异较大,这个有文献考察过,没什么问题。
看来看去,还是更倾向于萨同学的判断...;PP
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
根据我的所知,目前并没有针对鲜卑的Y-DNA研究,匈奴和鲜卑遗传差异较大不能推导出C组不是鲜卑,这是逻辑问题
sahaliyan 发表于 2010-10-3 20:00
没有任何证据支持有关联。
如果匈奴真有那么多C3,那么我们没有理由不看到在中亚人群以及南俄人群有所显示,所以还是把C3看成鲜卑人群的影响比较妥当
sahaliyan 发表于 2010-10-3 20:19
所以匈奴没有被赶走。更不似对中亚产生广泛的血统影响。
没有任何证据支持其不是鲜卑后裔,反而有证据支持其不是匈奴
sahaliyan 发表于 2010-10-3 21:34
扯,谁说不是。
匈奴没被赶走,那么看来鲜卑西进也不存在了?后来的鲜卑历史都是编造的了?看来什么拓拔鲜卑,柔然之类都是不存在的,匈奴人早就使用了汗和可汗的称号了?
另外,即使匈奴没有影响,那么后来的突厥系居民呢?怎么 ...
sahaliyan 发表于 2010-10-3 21:39
历史记载的是匈奴异旗~
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