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波斯北部和东北部是有很多突厥语部族的,波斯更多还是伊朗中南部,伊朗首都都有一半居民是阿塞拜疆人
sahaliyan 发表于 2013-1-31 22:14
那就是说 土库曼和阿塞拜疆之间沿里海南岸是有一条 突厥语走廊 吗?

不过阿塞拜疆和土耳其真的不相邻呃,被库尔德和亚美尼亚隔开了
江水三千里,家書十五行
还有个不明白的
土库曼和阿塞拜疆之间隔着波斯
阿塞拜疆和土耳其之间又隔着 库尔德和亚美尼亚

突厥语是怎么空降的?
linxiao 发表于 2013-1-31 22:12
1.突厥语系部族唐末时期在中亚的大扩张,这跟唐与阿拉伯帝国的衰落都有关
2.蒙古人率领下的突厥部族的征服
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1.突厥语系部族唐末时期在中亚的大扩张,这跟唐与阿拉伯帝国的衰落都有关
2.蒙古人率领下的突厥部族的征服
leikuang 发表于 2013-1-31 22:22
我问的不是这个呀

我是问他们中间都隔着其他民族,怎么让语言从上面飞过去...
江水三千里,家書十五行
23# linxiao

因为突厥人和现代波斯民族的认同都是很晚近才形成的阿
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
23# linxiao

因为突厥人和现代波斯民族的认同都是很晚近才形成的阿
joy 发表于 2013-1-31 22:26
不谈认同,纯粹是问突厥语如何从库尔德语和亚美尼亚语头上飞过去
江水三千里,家書十五行
我问的不是这个呀

我是问他们中间都隔着其他民族,怎么让语言从上面飞过去...
linxiao 发表于 2013-1-31 22:24
11世纪初期,本是伊朗语支的阿塞拜疆地区陆续被乌古斯人征服同化
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不谈认同,纯粹是问突厥语如何从库尔德语和亚美尼亚语头上飞过去
linxiao 发表于 2013-1-31 22:29
兵强马壮耳,想想汉人也真不容易,要不是人够多,儒家那套够强,不然早就说鲜卑语、蒙古语、满洲语了
签名被屏蔽
http://blog.sina.com.cn/s/blog_ab76a8ee01015lhl.html
伊朗是中亚和西亚过渡型的国家,这个国家的主体民族属于伊朗语民族。但伊朗境内还生活着数十个突厥语民族。

广义的阿塞拜疆人在伊朗有2240万,大约占伊朗总人口的33%,它包括了几乎所有的突厥语民族,其中有450,000 阿夫沙尔人(Afshar), 5,000 伊南卢人(Aynallu), 7,500 巴哈瞻仰人(Baharlu), 1,000 Moqaddam, 3,500 纳法尔人 (Nafar), 1,000 皮查格奇人( Pishagchi), 3,000 Qajar, 2,000 卡拉科兹卢人(Qaragozlu), 320,000 沙赫塞文人(Shahsavani)(Shahseven)

广义的阿塞拜疆方言: 伊南卢语(Aynallu )(Inallu, Inanlu), 卡拉帕帕赫语(Karapapakh), Tabriz, 阿夫沙尔语(Afshari) (Afshar, Afsar), 沙赫塞文语(Shahsavani )(Shahseven), Moqaddam, 巴哈鲁语(汉塞语)(Baharlu) (Kamesh),纳法尔语( Nafar), 卡拉科兹卢语(Qaragozlu), 皮查格奇语(Pishagchi), 巴亚特语(Bayat), Qajar.
阿夫沙尔人(Afshars)这是一个生活方式接近阿塞拜疆人的突厥语民族,常被认为是阿塞拜疆人的一个支系,但阿夫沙尔人在语言上则更接近土库曼语。阿夫沙尔人的祖先是属于土库曼人的红头(kizilbash)部落,1736年来自伊朗呼罗珊(Khorasan,霍拉桑)地区的红头部落首领纳迪尔联合库尔德人率军把阿富汗人逐出伊朗,并推翻沙法维王朝,以马什哈德为中心建立阿夫沙尔王朝。这是阿夫沙尔这个名字的来源。今天在伊朗生活着约45万阿夫沙尔人,他们分布在雷扎耶湖以东地带,主要集中在西阿塞拜疆省,在法尔斯,克尔曼,胡泽斯坦各省也有他们的支系,他们信奉伊斯兰教,属什叶派。
沙赫塞文人(Shakhsevens)也叫沙赫谢文人,约有32万,主要生活在伊朗阿塞拜疆地区的东部,在南至萨瓦兰山脉,西到卡拉苏河的地区内过着游牧的生活。沙赫塞文一词意为忠于沙赫(国王)的人。原为最忠实于沙赫的突厥部落联盟的名称,后来逐渐发展为民族的名称。沙赫塞文人常被视作为阿塞拜疆人的一个支系,萨菲王朝的统治者曾把他们当作沙赫宝座的坚强支柱。沙赫塞文人说沙赫塞文语,无文字,信奉伊斯兰教,属什叶派。目前,有相当多的沙赫塞文人放弃游牧,转向定居。
卡拉帕帕赫人(Karapapakhs)伊朗的卡拉帕帕赫人约有4万,他们多分布在雷扎耶湖两岸。卡拉帕帕赫人的故乡原在外高加索的格鲁吉亚共和国和亚美尼亚埃里温省塞丹湖周围。1826年-1828年俄波战争期间被迫迁到伊朗。他们信伊斯兰教,属什叶派,讲卡拉帕帕赫语,这种语言也被认为是阿塞拜疆语的东部方言。现在卡拉帕帕赫人多半过着定居生活,主要从事农耕。有少部分人仍过着游牧生活。
哈萨克人(Kazakh)伊朗约有5000哈萨克人,他们主要分布在伊朗临近土库曼斯坦的戈勒斯坦省( Golestan),其中绝大部分哈萨克人定居在该省的戈尔干市( Gorgan)。在戈尔干市的哈萨克人有自己的议事机构Turimtay kengesi,这些哈萨克人一般使用双语,即在家庭生活中使用哈萨克语,日常工作中使用波斯语。由于哈萨克人和土库曼人在戈尔干地区分布比较集中,两族中互相通晓各自语言的人相当多。
卡拉达格人(Karadags)卡拉达格人约有3万,主要分布在伊朗西北部与阿塞拜疆共和国接壤的阿拉斯河流域,是一个跨界民族。他们是1804-1813年和1826年-1828年两次俄波战争期间由阿塞拜疆迁来的移民与当地居民的混血后裔。卡拉达格人在生活习俗上与阿塞拜疆人差别不大,卡拉达格语是一种融合部分波斯语的阿塞拜疆语。他们共分为7个部落,过着游牧生活。
土库曼人(Turkmen)(伊朗东部和西部)伊朗东部约有75万土库曼人,主要分布在伊朗与土库曼斯坦接壤的所谓土库曼草原地带,伊朗东北部的戈尔干湾,戈尔干草原以及北呼罗珊省的东北部地区。其中以戈勒斯坦省最多。绝大部分人已由游牧、半游牧转向定居农业。戈尔干湾(Gorgan Bay),它在德黑兰东北约两百公里处,东西两侧有戈尔干(Gorgan)和萨里(Sari)城,周边是富庶之地。

伊朗东部的土库曼人分属13个不同部落,即阿瑙里部(ANAULI),哈萨尔里部(KHASARLI),内勒孜姆部(NEREZIM),诺库尔里和诺胡尔部落联盟(NOKHURLI +NOHUR), 查乌都尔部(CHAVDUR),埃萨利-艾尔萨林部 ESARI(ESARY), 戈克兰部 GOKLEN (GOKLAN),萨利尔部(SALYR),萨利克部(SARYQ), 捷金部 TEKE (TEKKE),约穆德部YOMUD (YOMUT) ,呼罗珊部(又称为呼罗珊突厥人)(KHORASAN)

这些土库曼人过着以羊肉为主食的游牧生活。不管什么饭菜,他们都掺有羊肉。或是把羊肉和米混杂煮成饭,或把羊肉和蕃茄、马铃薯烧成汤,或者把羊肉在油中炸、加盐烧煮。羊奶制品也是他们不可缺少的主食。他们视羊肉为最有营养的食品。且有唱歌喝红茶的习惯。

土库曼民族的女性,身上佩戴着许多饰物,有时她们还会把银币缝在衣服上做装饰。游牧民族不给自己的子孙留下良田和金钱,男人一旦有了金钱,就会买金银制成的装饰品给妻子和女儿。

这个民族的女性穿的都是叫巴拉库的灯笼裤,这种裤子裤脚很小,只能穿过小腿,为的是不使风沙进入。她们还用大块布把整个头包起来,外出时用的头巾又厚又大,在家时用的包头巾又薄又小。

在戈尔甘草原的东北方,有座海拔八百米的哈列第内比山,是当地的最高峰,土库曼民族把这座山的山顶当成圣地来膜拜,他们相信山顶是祖先灵魂聚集之处。
伊朗西部的土库曼人约有7万,生活在伊朗西部的土库曼人原有Ak Koyunlu(白羊)和Kara Koyunlu(黑羊)两个部落联盟,现在已经没有部落概念,这部分土库曼人说土耳其语,Akkoyunlular住在西阿塞拜疆省,Karakoyunlular住在库尔德斯坦省。它们与伊朗东部的土库曼部落民有比较大的差别。
阿泽尔人(Azeri )阿泽尔人也叫阿塞拜疆人,是伊朗最大的少数民族,也是最大的突厥语民族。伊朗全国约有1230万阿泽尔人,大约占伊朗总人口数的18%。阿泽尔人主要为什叶派穆斯林。主要分布在东阿塞拜疆省和西阿塞拜疆省,阿尔达比勒省,赞詹省以及Markazi行政区部分地区。在这些地区,他们是居民的大多数,约占当地居民的80%。此外,他们在德黑兰,哈玛丹,卡兹文,萨维,阿拉克等城市中也占很大的比重。伊朗的阿塞拜疆人(阿泽尔人)分为许多支系:穆卡登人,东巴尔人,卡拉乔卢人,穆甘卢人,巴亚特人(Bayat),杰万希尔人。
泰姆尔塔什人(Teimurtash)伊朗约有7000泰姆尔塔什人 ,也被叫做泰穆利人( Teimuri, Timuri, Taimouri),这个民族主要生活在马赞达兰省和戈勒斯坦省的部分山区,有一部分泰姆尔塔什人住在靠近土库曼斯坦和阿富汗接壤的半沙漠荒原和沙漠绿洲中,泰姆尔塔什人大多从事游牧,他们主要信奉萨满教,语言接近土库曼语。
皮查格奇人(Pishagchi),萨尔楚格人(Salchug)和霍拉萨尼人这三个小突厥语部落人数均在1000人左右,他们生活在克尔曼省,过着游牧生活,其中霍拉萨尼人的波斯化程度很深,多数人日常都使用波斯语。萨尔楚格人和皮查格奇人原来都是土库曼人部落,但由于受到周边波斯人影响,语言发生一定的变化。萨尔楚格语是一种独特的突厥语,堪称语言活化石。皮查格奇语则是一种日益阿塞拜疆化的语言。
汉塞部落联盟( Khamseh Federation)伊南卢人(Aynallu), 纳法尔人 (Nafar),巴哈瞻仰人(Baharlu)

在伊朗法尔斯省东部卡什凯人以东有三个突厥语部族,他们分别是伊南卢人(Aynallu), 纳法尔人(Nafar)和巴哈瞻仰人(Baharlu)。巴哈瞻仰人又叫汉塞克人(Khamsek),原来是阿塞拜疆人Qizilbash同盟的成员,约有8000人,伊南卢人也叫做阿伊纳卢人,和沙赫塞文人中的伊南卢部落有关联,他们约有5000人,纳法尔人是一个人种上混有波斯人,阿拉伯人和卢尔人特征的突厥民族,约有3500人。他们均是汉塞部落联盟( Khamseh Federation)成员,这个部落联盟的成员还有一些阿拉伯人部落和波斯人部落。这三个部落日常生活和宗教受阿拉伯人影响很大,他们信奉伊斯兰教逊尼派,其中巴哈瞻仰人日常已经完全使用阿拉伯语,只在家庭生活中使用巴哈鲁语。伊南卢人使用伊南卢语,纳法尔人则是兼用波斯语和纳法尔突厥语。


汉塞部落联盟( Khamseh Federation),1862在当时伊朗中央政府主导下,由设拉子强有力的卡瓦姆家族促成建立,汉塞部落联盟主要势力范围是法尔斯省,khamseh在阿拉伯语中是“五”的意思,这也表明这个部落联盟是由5个部族构成的,它包括巴瑟里部族(Basseri)(来自呼罗珊地区的波斯人,阿拉伯人和突厥人的互相融合的民族),3个突厥语部族--即伊南卢人(Aynallu), 纳法尔人 (Nafar)和巴哈瞻仰人(Baharlu))和1个阿拉伯人部族
卡什凯人(Kashkais)(Qashqa'i)卡什凯人约有150万,他们主要分布在伊朗南部的法尔斯省和博韦艾哈迈德-科吉卢耶两省,在伊斯法罕( Esfahan)省也有分布,过着游牧生活,卡什凯人分属于许多部落,其中较大的有达雷舒尔,布鲁克,加列赞,阿马列,卡什库利,法尔斯马丹。卡什凯人属欧罗巴人种和蒙古人种的混合类型。使用卡什凯语,属阿尔泰语系突厥语族。无文字。信奉伊斯兰教,属什叶派。一半居民为游牧民,主要牧羊,夏季到设拉子和伊斯法罕之间的高地放牧,冬季转移到设拉子西北和以东的低地。另一半居民定居务农,种小麦和大麦。织毯业相当发达。仍保存封建关系和父权氏族部落残余卡什凯人按季节进行游牧:严寒冬季卡什凯人游牧民在波斯湾附近的群山(特别是札格罗斯山)中过冬,到了春天,他们便赶上畜群游牧到遥远的北方,在伊斯法罕南部过夏。现在,已有半数以上的人转向定居务农。
卡拉科兹卢人(Qaragozlu)和 巴亚特人(Bayat)在伊朗呼罗珊省的尼夏普尔(Neyshabur)附近,有两个较小的突厥语部族。这两个部落都从事游牧业,其中卡拉科兹卢人约有2000人,巴亚特人约有1500人,据说巴亚特人的来源和阿泽尔人巴亚特部密切有关。
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
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伊朗是中亚和西亚过渡型的国家,这个国家的主体民族属于伊朗语民族。但伊朗境内还生活着数十个突厥语民族。

广义的阿塞拜疆人在伊朗有2240万,大约占伊朗 ...
sahaliyan 发表于 2013-1-31 22:34
wow
那伊朗也没有啥分离运动,还挺牛的
江水三千里,家書十五行
25# linxiao

认同么  语言是一个重要标准
不过其实大多数民族都极容易被统治阶层所同化
比如土耳其人只是起源于土库曼斯坦北部的一支突厥部落而已,但是靠着土斯曼帝国直接同化掉大量当地印欧语人群
类似的还有撒马尔罕的塔吉克人
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
看来俺的理论是没错的

以部落和小国为单位,各自出击,同化起当地人来果然是战力倍增

而像法兰克征服高卢或者诺曼底征服英格兰这种的,就只好被当地人同化
江水三千里,家書十五行
wow
那伊朗也没有啥分离运动,还挺牛的
linxiao 发表于 2013-1-31 22:47
大概是什叶派信仰的缘故,要知道伊拉克人绝大多数是阿拉伯人,但在两伊战争期间,很多什叶阿拉伯是站在伊朗一边的。
另外沙法维王朝(1501-1736)
阿夫沙尔王朝,桑德王朝(1736-1796)
恺加王朝(1794-1925)
都是土库曼人建立的王朝

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E6%89%8E%E5%B0%94%E7%8E%8B%E6%9C%9D
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
大概是什叶派信仰的缘故,要知道伊拉克人绝大多数是阿拉伯人,但在两伊战争期间,很多什叶阿拉伯是站在伊朗一边的。
另外沙法维王朝(1501-1736)
阿夫沙尔王朝,桑德王朝(1736-1796)
恺加王朝(1794-1925)
...
sahaliyan 发表于 2013-1-31 22:55
恩,看来【中华民族】这个名字还是很有意义的
江水三千里,家書十五行
33# linxiao

和美利坚民族一样的意义
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
31# linxiao

那得至少有两条
1、同化 主导一方有更高的文化程度和社会组织形式
2、同化主导一方要在较长的时间内占绝对优势。
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
顺便指出,目前伊朗最高领袖哈梅内伊是阿塞拜疆人
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%93%88%E6%A2%85%E5%85%A7%E4%BC%8A
哈梅内伊在马什哈德出生[9][2],他在八名兄弟姐妹当中排行第二,他的其中两位兄弟都是教士。弟弟哈迪·哈梅内伊(Hadi Khamenei)是有名的报章编辑和教士[10]。哈梅内伊具有一半伊朗阿塞拜疆血统[11][12][13][14],母亲是亚兹德人[15]。
哈梅内伊精通波斯语及阿拉伯语[20],他将多部书籍由阿拉伯语译作波斯语,包括著名的埃及伊斯兰神学家赛义德·库特卜(Sayyid Qutb)的作品[21]。他并不精通父亲的母语阿塞拜疆语[22],略懂英语[23]。
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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我们现在都是用很惊叹、惊讶、夸张的角度在讲【突厥化】

其实历史上中亚那些族群应该压根儿不把这当回事儿
被突厥化了之后又反过来崇尚波斯语
各种顺理成章
江水三千里,家書十五行
突厥也没啥好神化的
一旦突厥化永远突厥化 也就是说说的
比如可萨突厥人还不是被同化成了犹太银

我倒是觉得天朝 坚守文化传统倒很特别,有可能与天朝自古以来识字率较低有关?
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
突厥也没啥好神化的
一旦突厥化永远突厥化 也就是说说的
比如可萨突厥人还不是被同化成了犹太银

我倒是觉得天朝 坚守文化传统倒很特别,有可能与天朝自古以来识字率较低有关?
joy 发表于 2013-1-31 23:10
天朝坚守了什么文化传统?

没被伊斯兰化么
江水三千里,家書十五行
本帖最后由 joy 于 2013-1-31 23:25 编辑

39# linxiao


文化变形已经很小了 相对而言
要搁上极盛的阿拉伯、土斯曼等等 早就普通话一统天下了

阿拉伯干掉科普特连一百年都没花上
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
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