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本帖最后由 linxiao 于 2013-2-1 20:42 编辑

我在想俺们论坛是不是搜索页面排的比较前面了
江水三千里,家書十五行
没办法 好这口的种族主义疯子太多
我感觉越是社会底层越是卢梭 越是喜欢以我是xx人我自豪自居
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
拓跋鲜卑强盛的第一桶金就是先依附没鹿回部大人窦宾,然后吞并了没鹿回部,窦氏是匈奴人,但是他们是鲜卑化的匈奴人,同样独孤也是如此,到六镇鲜卑起事的时候,无论在中原人还是在独孤窦他们自己看来,他们都是鲜卑人,使用鲜卑语(时中原人把六镇之人看成“鲜卑车马客”,但是六镇之人有许多实际上时鲜卑化的匈奴,随孝文帝南迁洛阳改姓的鲜卑化匈奴也不少)。而到了隋朝以后,无论独孤还是窦氏都只能看成汉人。在元代,克烈塔塔尔等非蒙古部的后裔也被当成蒙古人的。而那些未鲜卑化的刘氏如稽胡的刘氏则不能看成鲜卑人,虽然他们与独孤起源相同。
http://cache.baiducontent.com/c? ... &qid=&p1=27
窦氏世系表批判(大部分摘自石见清裕著<<唐王朝的建立与匈奴费也头>>,少量补充,其
实这一段也是石见清裕抄陈寅恪的文章,我懒得找陈的原文了,拿他来充数)
     bohemond兄坚持认为李渊太穆皇后窦氏一族为汉窦融之后的主要根据为:
<<周书>>窦炽字光成,扶风平陵人也。汉大鸿胪章十一世孙。章子统,灵帝时,为雁门
太守,避窦武之难,亡奔匈奴,遂为部落大人。后魏南徙,子孙因家于代,赐姓纥豆陵
氏。累世仕魏,皆至大官。
     其实上次我说的那段也有,只不过你不知道罢了,如下:
<<旧唐书.列传第十一>>高祖甚亲重之,或引入卧内,常为膝席。又尝谓曰:“昔周朝有
八柱国之贵,吾与公家咸登此职。今我已为天子,公为内史令,本同末异,乃不平矣。
”威谢曰:“臣家昔在汉朝,再为外戚,至于后魏,三处外家,陛下隆兴,复出皇后。
臣又阶缘戚里,位忝凤池,自惟叨滥,晓夕兢惧。”高祖笑曰:“比见关东人与崔、卢
为婚,犹自矜伐,公代为帝戚,不亦贵乎!”
    另外的证据还有.<<新唐书.宰相世系表>>(太繁了,我不想打出来,自己去看).《世系
表》记述的家谱,大体可简略分为五个阶段.(A)从禹到秦汉时代传说中的窦氏。(上
推到神话传说时代的人物自然是荒诞不经的).(B)阶段,荣盛于东西两汉的外戚窦氏.(
C)阶段,窦氏一部分为避党锢之祸,逃亡北方,成为部落大人,后改姓纥豆陵氏.(D)阶段,成
为北魏高官显贵,并于孝文帝朝再次改姓窦氏.(E)阶段,从北魏至隋末,讫于太穆皇后之父
窦毅.
    考虑到<<周书>>是与窦抗,窦威同朝为官的令狐德*奉旨所修的官史,其实这几条资料
的来源都是一样的,就是当时的朝中贵戚窦氏家族的自述.<<世系表>>中的记载即为窦氏
自称的家谱.
    然而这份自述中却充满了疑点.(A)阶段为传说可以不论,来看看(B)阶段的情况.据<
<汉书.窦婴传>>,婴为"文帝从兄子",<<外戚传>>做"从昆弟子".显然,<<世系表>>记载有
误.它虽然以窦经为秦大将军,窦充为因避秦难徙局清河之人,但错将窦婴当作窦经,窦充
的同辈.窦婴本是文帝皇后从兄之子,因此<<世系表>>起码要把它排在窦世下两辈才不会
与<<史记><<汉书>>的记载冲突.另外,从文帝皇后到后汉窦融那一段,<<世系表>>也较混
乱.窦融五世<<后汉书>均有传.窦氏在后汉宫廷声势显赫.但因党锢之祸衰弱下去(见<<后
汉书.窦武传>>).<<世系表>>在记述此事时,不仅没有提及章帝皇后,桓帝皇后级窦宪,窦
固等重要人物,却故意转述敦煌南窦祖窦寿,武威窦祖窦林等正史无记载或事迹不详的小
人物(其实也就是容易伪造,假冒的祖宗).而这样避重就轻,作为家谱是不应该的.
    在<<世系表>>(C)阶段初,汉朝的窦氏才被牵入北方游牧民族.但是是人就应该知道按
照常理,逃避党锢之祸的窦氏,无论如何是当不上部落领袖的.
    总之,<<世袭表>>)(B)阶段有几处一点:
    1.它虽然记述了都是从窦婴至党锢之祸的情况,但是却节外生枝,去追述正史外的支
脉.
    2.与此同时,又伪造了敦煌,武威,陇右三处的窦氏祖先(均是正史无载的).
    3.因党锢之祸没落的窦氏余后竟然当上了北方游牧部落的首领,实在非常理所能推断
.
    
  接着分析<<世系表>>(C)阶段,首先注意一下<<魏书.帝级一>>中始祖神元皇
弟的记载:
    "始祖神元皇帝讳力微立。生而英睿。
  元年,岁在庚子。先是,西部内侵,国民离散,依于没鹿回部大人窦宾。始祖有雄
杰之度,时人莫测。后与宾攻西部,军败,失马步走。始祖使人以所乘骏马给之。宾归
,令其部内求与马之人,当加重赏,始祖隐而不言。久之,宾乃知,大惊,将分国之半
以奉始祖。始祖不受,乃进其爱女。宾犹思报恩,固问所欲。始祖请率所部北居长川,
宾乃敬从。积十数岁,德化大洽,诸旧部民,咸来归附。
    二十九年,宾临终,戒其二子,使谨奉始祖。其子不从,乃阴谋为逆。始祖召杀之
,尽并其众,诸部大人,悉皆款服,控弦上马二十余万。"
    这是北魏始祖小部落首领拓拔力微通过结识没鹿回部大人窦宾,成为拓跋部领袖,其
实力由弱转强的记载.这里的窦宾,<<世系表>>里称其为因党锢之祸北逃的窦统之子(oh,
my god,瞎话也不能这麽乱编亚,真怀疑窦氏家族的智商).汉代亡命者的后代作为游牧民
族的英熊,在350年后编撰的<<魏书>>中登场,纯属后人荒诞不经的附会.
    从所谓的窦统北逃漠北,到它的儿子窦宾只有两代就当上了强大的没鹿回部落领袖.
这中间得跨越不语言,不同风俗,部落传统势力等等众多阻碍,实难相信这是真的.另外,当
时游牧部落传统势力对中原风俗害怕厌恶,而不是敬仰羡慕,见<<魏书.本级一>>文皇帝讳
沙漠汗,以国太子留洛阳,为魏宾之冠。...酒酣,帝仰视飞鸟,谓诸大人曰:“我为汝
曹取之。”援弹飞丸,应弦而落。时国俗无弹,众咸大惊,乃相谓曰:“太子风彩被服
,同于南夏,兼奇术绝世,若继国统,变易旧俗,吾等必不得志,不若在国诸子,习本
淳朴。”咸以为然。且离间素行,乃谋危害,并先驰还。始祖问曰:“我子既历他国,
进德何如?”皆对曰:“太子才艺非常,引空弓而落飞鸟,是似得晋人异法怪术,乱国
害民之兆,惟愿察之。”....于是诸大人乃驰诣塞南,矫害帝。仅仅因为沾染汉俗拓跋
沙漠汗就被杀死,可见对汉俗的抵触.又怎麽让人能相信同时其的没鹿回部落会对窦氏流
亡者这麽敬仰,两代就当上首领.这明显是伪造.总之,<<世系表>>(B)(C)阶段是无法吻合
的.
    接着分析<<世系表>>(D)阶段.除了<<魏书.官氏志>>里记载过纥豆陵氏改为窦氏以外
.再无正史资料可参考.具<<世系表>>,"率众入魏"的纥豆陵即窦真.而窦真与其父都勤在
世公138年(强!),但<<世袭表>在登国元年至六镇暴动同样138年里,却安排了窦朗.佑.严
.略四代人.这样的排列太牵强了.可以说窦氏的族谱连当时的"近代"北魏一朝都有破绽,
又怎能相信更早更荒诞不经的记述呢?
    最后(E)阶段,这时窦氏经窦岳.善.炽兄弟一代,在乱世中成为豪门望族.
    有许多材料证实这时的窦氏即是纥豆陵氏.如<<隋书.李德林传>>:武帝尝于云阳宫作
鲜卑语谓群臣云:“我常日唯闻李德林名,及见其与齐朝作诏书移檄,我正谓其是天上
人。岂言今日得其驱使,复为我作文书,极为大异。”神武公纥豆陵毅答曰:.....
    <<隋书.王劭传>>;周武帝时,望气者云亳州有天子气,于是杀亳州刺史纥豆陵恭,
至尊代为之。
   还有<<隋书.吐万绪传>>
   当然你也可以说它们本是汉人,被赐姓纥豆陵.那么按照<<世系表>>的逻辑.窦氏是从
窦姓到漠北改姓纥豆陵,到了孝文帝由该姓窦,西魏时又赐姓为纥豆陵,杨坚发复姓律令时
又改回窦(象绕口令一样很好玩).但这里有个重大破绽,从纥豆陵简音改为窦姓很好理解
,但从最早窦姓又是怎么会自发的改为复姓纥豆陵的?是取音还是取意?怎么从窦衍生为纥
豆陵的?实在无法解释得通.
    最后结论,李渊之妻窦氏一族是假冒牌,<<世系表>>中大概从窦勤开始才是信史.
   顺便说一下,鲜卑窦氏冒充窦融后代的还有很多如:<<新唐书>>窦建德,贝州漳南人。
世为农,自言汉景帝太后父安成侯充之苗裔。窦建德和刘黑闼为胡族,陈寅恪先生同样证
明的非常清楚,自己翻书.
    当年关陇集团中冒认籍贯的很多,隋杨氏,唐李氏的冒认,以后有空我再打出来.
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》


这个世袭表不世袭表就不好说了 满族的hala mvkun制度时间够晚近 也没法证明同哈拉同穆坤共组
更何况壹千多年前的古人
不过有点可以肯定无论窦、宇文、独孤 都已经多代和汉人通婚了
物以类聚 人以群分 新老亚洲粉丝始终是fall into the same cluster滴
哼,正承炎黄道,横扫妖蛮风!
签名被屏蔽
本帖最后由 ganmu 于 2013-3-3 13:22 编辑

作为北方方言,也是不同于普通话的,比如卷舌音,就存古很多。我们那里“二”读如“日”、“日”读如“一”、“人”读如“银”、“吃”读如“七”、“猪”读“居”、“肉”读“又”、“软”读“远”或更儿化的“软”(没有了鼻音n)、“十”读“习”(其他发“是”的音多半同于普通话),“四”同普通话,“席”读“丝习切”等等这些,莫不存古,还有具体发音的差别,以及众多不能用标准语记录的方言词汇,感觉有时用英语比普通话更能记录下来呢。但我们并不认为普通话就是“胡言乱(乱者,“蛮”之古音)语”,只以为这是能保证全国各地方言共同交流的必要,我们既学习普通话也不忘记方言,这正是北方人民自古成为维护中华大一统局面的中流砥柱的坚强表现。急急如律令。
本帖最后由 WuShan_53_ 于 2013-3-3 22:59 编辑

从虞弘墓志铭看,虞弘先祖部落在拓拔鲜卑到达代北前,就加盟拓拔鲜卑了。虞弘家族部落在古妫水生活过,墓的风格看,有波斯风格,其部落应该是高鼻深目民族,所以,北魏拓拔鲜卑其实也不单纯,如果虞弘他们也算鲜卑,那倒是“金发”鲜卑了。
另外,楼主所转文章只是强调一些语言文字同源,并没有说人种就一定同源。如果东西方有过交流的话,语言上一些词是彼此相互借用的未必不可能,那就存在同源关系。
新疆洋海古墓出土的一些方格织物与今日苏格兰方格布几乎一模一样,这未必就一定没有传承关系,当然,这不是说洋海人一定与苏格兰人就有血缘关系。
那个新疆小河美女,与今日欧洲人长相没有什么区别,据说复旦鉴定的mt是东亚类型,如果属实的话,这就说明东、西方实际上很早就存在混血交流现象。
我对《山海经》做过研究,我认为《五藏山经》描述的山脉不是今日中国的山系,而是整个欧亚大陆的山系,这说明,古人曾经对欧亚大陆进行过较大规模的探险活动,对欧亚大陆的山系进行过全面考察。那么,各族有过语言交流就是完全可能的。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
leikuang 发表于 2013-2-1 11:37
华国锋姓苏哈。。。。。。。。。。。
原来大千世界,芸芸众生,根都在我中国,难怪中国房价涨个不停呀!
1、对全球语言文字的研究,最好能注意汉唐古籍所记载的“昔造字主三,长曰梵,右行,次曰佉卢,左行,少曰仓颉,下行”,这是5000年的状况,无人可以相比,而且,开始有仓颉的表意文字之先,已经有表音的梵和佉卢,几乎全球所有文字和语言,都是由先夏大迁徙带到各地和组合而成,这些文字和语言并没有死,而是我们没有认识,比如有报道说日本还有人在使用原始梵语,而梵文其实就是假名的一种,比如佉卢文,可能是印度的泰米尔语文,以及广东韶关还有很多人使用的“虱乸话”,“虱乸话”可能就是“湿婆话”,因为虱=湿,而“乸”的字义就是“婆”,这方面语言专业的认识还差之太远。

2、佛教可能就是与“曷”有关的部族,包括你说的“羯”,佛教经常讲到“偈”,这些都是有关联性的,“羯”可能是在某个局部被灭,这有可能,蒙古之所以为“大元”,是因为元的源头是盘古的三个妻子,大元就是嫡妻常羲,蒙古其实是蒙姑,是常羲后代的一支,这些事应该认真的理一理,否则叉的太乱。

3、你的文章有很多有用的点,但总的感觉摆的都不正,可惜了。
任何一个人对任何一个人讲的任何一句话,其中,因象形而造的字少之又少,对汉字造字的理解,不应该以为是象形,汉字之所以能够形成庞大的系统,能够被传播的环节才是关键,怎样才能被传播呢,关键要认识到先夏的时期只有组成部族集团才能生存,如果集团各部族没有名字,就没法管理和形成力量,于是就开始造字,开始是八个部族联盟,可以用八卦的字形管理,但到六十四卦之后,字形太过雷同,于是开始造部首和偏旁的字,核心部族就是部首,随从部族就是偏旁,这些事关乎生死,于是文字被广泛的记忆和使用,汉字字义实际上是从典而来,启是夏朝第一个称帝,启字就有了开始的字义,夏朝时有记载曾达近万部族,这就需要近万个字形,而部族集团实际就是国家,所有,是文字成就了国家,而国家就是文明之始,生产力决定的设想和青铜器都不能起到文字的作用,这是将会被人类认识的。
汉字也叫真字,其渊源跟叫真的部族有关,在部族大联盟时,当一个部族新参加联盟,如果没想好起什么名字(所以中国人在姓名之外还有 字!),就先用梵文或佉卢文记音,这就是假名,假字的字义也是由此而来(假实际上是姓段的部族,在辽西),没有关系的,等想好了再立真名也不耽误,结果,每个部族都参加了三种文字的使用,如果记不住,搞成打乱仗是要被杀头的,之后,随着先夏往南、往西的大迁徙,这三种文字传遍天下,其它人是没有份的,不过,随着时间的流逝,多数部族都记不住三套文字了,甚至连一套都没记住,没有大联盟的运作,不是十分需要文字的认同,这就是现状。
打BOSS也挺好,最好能理清100个词语或许能称为研究,否则还不如猜拳玩
人才你好,人才再见,要是自然科学也能这么好玩那人类就完美了,OH YEAH!
随着汉族人口崩溃,危及汉语地位,如果大家不起来抗争,汉语会不会消亡是个问题。
“汉族历史上人口大量减少时也没灭种丧语”,历史上不是自我阉割。现在计划生育温水煮青蛙的方式,每一代减少一大半人口,很多人受盅惑以为计划生育就是好就是好,处在极大的危机之中还自我感觉良好,这才是极度危险的。
137# shuibian 你TM才是受到了盅惑
“ganmu”、“quhe”等都很有想法,也很有价值,唯似乎有点散,如果整体的历史思辨能更清晰些应该更好。
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