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13# baiyueren  
古代人群就是靠的很近的遗址年代相近差别都可能很大。B,F在山西横北村的高频并非个例,遂县三关属于古华北人种,但是却是B高频。把A,B,C,D这个层次的Mt和文明时期的人群联系起来的时期已经过去了。 ...
wolfgang 发表于 2013-2-21 12:48
蔚县三关我已经记得不清楚了,我记得其高频的不是B
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
本帖最后由 baiyueren 于 2013-2-21 12:57 编辑
13# baiyueren  
古代人群就是靠的很近的遗址年代相近差别都可能很大。B,F在山西横北村的高频并非个例,遂县三关属于古华北人种,但是却是B高频。把A,B,C,D这个层次的Mt和文明时期的人群联系起来的时期已经过去了。 ...
wolfgang 发表于 2013-2-21 12:48
我觉得这说明不了什么问题,古代人群也是混杂出来的,而且古代遗址往往是家族成员葬在一起,其中某种mt类型比例占优势可以看成是偶然性的因素。关键是某一时期,该地区遗址的总体面貌是怎样的。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
我觉得这说明不了什么问题,古代人群也是混杂出来的,而且古代遗址往往是家族成员葬在一起,其中某种mt类型比例占优势可以看成是偶然性的因素。关键是某一时期,该地区遗址的总体面貌是怎样的。
baiyueren 发表于 2013-2-21 12:55
问题在于家族性墓地,一致的应为父系而不是母系
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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河北是个很特殊的地区,至今没有在华北平原发现过4000年前的遗址,因为当时可能可能属于海侵地区。蔚县三关和姜家梁都是在太行山地区,并且BF成分似乎都比现代河北人高,所以现代河北西北部居民的来源本身是一个需要解决的问题。
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22# baiyueren
就单个群体确实具有偶然性,单个群体集合起来就没有偶然性了。问题是我们现在只能找到单个群体。这就没有办法排除偶然性。但你也不能因此就说,符合你的想法的就是必然性,不符合的就是偶然性。横北加三关,两个例子已经不是偶然了,陶家寨其实也是一个例子,哈拉海沟其实也有一定比例的B。
本帖最后由 baiyueren 于 2013-2-21 13:06 编辑

就我现在看到的情况,西北和华北只有横北和蔚县三关是明显比现代当地居民高,其他都是低的。
东北的情况可以单独研究,因为直到近代还是其他民族的地区,并且是沿海岸线向北迁徙人群的必经之路。
就东北和东蒙地区来说,古代父系以N为主和现代以O3为主本身就说明了遗传构成的重大变动,先解决这个主要问题再说其他的吧。
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就我现在看到的情况,西北和华北只有横北和蔚县三关是明显比现代当地居民高,其他都是低的。
东北的情况可以单独研究,因为直到近代还是其他民族的地区,并且是沿海岸线向北迁徙人群的必经之路。
就东北和东蒙地区 ...
baiyueren 发表于 2013-2-21 13:05
蔚县三关的古代DNA的链接现在还有吗?
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蔚县三关的古代DNA的链接现在还有吗?
sahaliyan 发表于 2013-2-21 13:07
你搜一下吧,应该就在论坛帖子里有讲。
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你搜一下吧,应该就在论坛帖子里有讲。
baiyueren 发表于 2013-2-21 13:08
我很懒,不想找,哪位愿意贴出来?
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另外河南的黄河以北部分和河北的F444似乎相对较多,我怀疑商人以F444为主
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25# wolfgang
你可能完全没看懂我的意思。我其实说的是河北在4000年前现在华北平原地区根本就不适合人类定居,而古代的遗址都是在太行山一带发现的,又是BF较高,他们可能从哪个方向来呢?所以河北的古今传承很可能是个复杂的问题。
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从BF(mtDNA)4万+YBP的漫长历史看,不可能不在东亚大陆留下自己的身影,有可能正好对应那是侯的旧石器时代人群。
殷墟的MT-DNA都出来了,Y的结果还会很远吗?阴谋论还站得住吗?吉大V5。坐等论文
F444交流群:293164533
Y高通测试报名QQ群:602612059
殷墟的MT-DNA都出来了,Y的结果还会很远吗?阴谋论还站得住吗?吉大V5。坐等论文
风虎云龙 发表于 2013-2-21 13:21
希望他们父系测得细一点
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31# baiyueren
太行山一带的遗址有B高频的,也有B低频的。殷墟的Mt和朱开沟,大甸子类似,可能其平民就来自那里,而那些B高频的古代人群,可能进入河北平原的比例少多了。同样是土著,并不意味着同样扩张的几率。
如果商人平民Y單倍群的N也高頻就有趣了。

中国北方古代人群Y染色体遗传多样性研究:
http://www.ranhaer.com/thread-21547-1-1.html
关于《中国北方古代人群Y染色体遗传多样性研究》一文的继续讨论:
http://www.ranhaer.com/thread-21790-1-1.html
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
看来考古上商人山西起源说又添了份证据。另外商王祖先叫简狄。
O3a3c* (M134+, M117-)
看来考古上商人山西起源说又添了份证据。另外商王祖先叫简狄。
hercules 发表于 2013-2-21 17:56
跟山西可不一样,见陶寺,横北数据,倒是接近大甸子
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殷墟2组接近大甸子1组,殷墟3组接近大甸子2-3组,而都与土著种系存在差异(尽管存在联系),意味着什么?
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
与大甸子、朱开沟早期青铜时代遗址最接近,估计是D、G、A、C、Z、M10、M*类占优势,B、F、N9A的比例应不会高。这些殷商平民的主体应来自河北北部一带,比例不大的B、F、N9A很可能是河南及河北南部一带的原住民。

D、G、A、C、Z、M10、M*的来源有几种可能:一、直接来自辽西地区的戎狄,由于胡人文化夏家店上层文化的南侵,夏家店下层文化被迫南迁河北,然后继续南迁河南,但这种可能似乎时间太过紧迫,可能性不大,殷墟遗址年代属商朝后期(约公元前1250-1050),比辽西地区夏家店上层文化替代夏家店下层文化时间(约3300年前)稍晚一点点,南迁时间可能来不及;二、来自河北北部,他们原先就是河北北部的原住民,如五千年前姜家梁人群一样,是后冈文化人群与戎狄祖先混合人群,他们也深受后期红山文化的影响,进入青铜时代他们分为两个支系,一支北迁辽西在区,形成如大甸子等夏家店下层文化,另一部分留居冀北,而殷商平民D,G,A,C,Z,M10,M*则是这部分人的后代;三、辽西红山文化南迁人群的后代,也就是有人提到的红山文化是先商文化源头之一的说法,这种可能性不大,与牛河梁母系不一样;四、来自东夷,B、F、N9A除了原住民的可能外,也有可能是来自东夷,但比例应该不大。分析认为属二的可能性最大。
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