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本帖最后由 baiyueren 于 2015-5-18 11:31 编辑

看出这么几点来:
1.殷墟人骨的mtDNA结构最接近 DDZ/大甸子,HB/横北村,比较接近ZKG/朱开沟。这显示殷墟的mt结构应该来自移入周边多族的混血。
2.殷墟mtDNA结构最接近现代的华北人和藏缅族群,其次是现代北亚族群。所以虽然殷墟各墓葬人骨以古中原类型为主(亚类型较多,与典型的古中原类型偏离度较大),但是线粒体整体结构基本上还是比较接近现代华北人的。没有太多异样的情形发生。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
64# sahaliyan


商人出东夷。
个人观点,表达一二。

商人出东夷。
我家乡井陉是商部落发祥地,属太行八陉,滹沱河流域。
绵蔓河支流。有葭蔓城?
商人更多的是对西方部族的战争。
东夷的奄国,孤竹,还有什么蒲什么,都是商族的近支。
商王室连年征调东夷各部向西扩张,引起内讧,才调转矛头,征讨东夷。
这也是商忘的重要原因。
所以,我押宝商是大O3。

还有就是,在民族构成中,母系的作用要大于父系。
父系母系相互依存,割裂开来构不成民族。
父系之前是母系氏族,母系氏族解体后,必然分离出各种不同类型的父系类型。
父系氏族确立之后,也必然会有不同类型的母系吸收进来。
要说母系的类型,我觉得与母系在生产生活中的地位有关。
也就是母系是铁打的营盘,父系是流水的兵。
我倾向于母系结构类型的稳定持续性,古今母系的类型应该是基本相同的。

如果押对了,告诉咱一声。
80# 一千年以后

444,是134,的下游吧。
说出这么几点不同的意见:

1.商人和东夷的关系。商人出东夷。东夷部落的奄国,孤竹,蒲姑等等都是商人的近支。商建立,不断征调东夷部族向西扩张,连年战乱,导致商和东夷内讧;商不得不调转矛头,征讨东夷,导致国事衰败,西周趁势而起,是导致商亡的主要原因。
2.民族中父系和母系各自的地位和构成。简单地说,母系氏族社会里,肯定有众多不同类型的Y,母系氏族解体,必然会分离出众多不同的父系部落;父系氏族确立统治地位之后,也必然会吸收进不同于原配的母系类型。但是,按照地理分布,这些mt结构不可能越过周边部族直接进入,所以是周边mt结构的渗透。反过来讲,父系之前的母系结构是比较单一的,有相应的主体类型,所以,进入父系的也应该是原配母系的近支或者亲族。
3.母系在生产生活中的地位决定了母系结构的持续稳定性。打个比方就是,母系是铁打的营盘,父系是流水的兵。所以,个人认为华北地区的线粒体整体结构基本上是稳定的,虽然有远方不同类型的混入,但是主体类型还是稳定的,应该和近现代的华北人是比较接近的,不会产生太大的差异变化。
4.父系的崛起扩张,必然是导致某一二支占据主导地位,其他类型的父系必定会被驱逐或排挤出中心地带。总体认为华北地区父系母系都是有主体类型的。和近现代比较,父系或许差异要比母系大些。母系基本是稳定的。所以,一个民族中,母系要比父系的作用更大些。
5.针对有些发言,我想说父系母系是相互依存的,单独强调某一个,是一种割裂的行为,是不科学的。
6.综上,以华北为中心扩张的华夏,个人认为如果涉及到华北周边的其他部族,更应该着重看母系的构成。比如匈奴。史载匈奴是夏后氏苗裔,应该是华夏的近支。胡,天之骄子也。不应该作为华夏外的族群来区别对待。应该是母系解体以后,父系确立扩张,导致先前的母系残余势力向周边扩散。扩散到草原的匈奴,最终也迎来了母系的解体,于是出现了前后千年的不同父系部族的崛起。所以,从匈奴到蒙古,不同的部族,可能父系不同,但是母系应该是一脉相承的。
7.纯属个人看法,烦请专家老师指正。
86# 刘西河

你能确定东夷是一个族群?
86# 刘西河
说母系铁打的也要犹豫犹豫了。 很显然和父系相比,母系的稳定性会更高一些,但这是因为主导二者的扩张类型不一样。
母系扩张应该以人口膨胀为主,而父系扩张则带有更多的军事冒险意味..
据两个例子:

1. 在日本,渡来系弥生人应该是占主导的,但是在父系单备群上,渡来系缺没有做到覆盖,而历史上的各种军事行动屡见不鲜,为何弥生父系没有完全压制呢?
正相反弥生母系缺完成了广泛的覆盖,难道事实真相是绳纹系的反扑吗?
最有可能的情况是由于先进的生产方式,使得弥生系人口膨胀,进而在人口压力下同化了很多绳纹系人群。
2. 西班牙有一群巴斯克人,被认为是古老伊比利亚部落的孑遗,所操语言同印欧系不同,体制也不类周边欧洲人,但其母系mt-dna缺不异于西南欧母系,
原因也在于“欧洲人”的人口膨胀,在人口压力下,巴斯克人在历史上不得不与前者通婚。
TO 刘西河:
孤竹在河北令支迁安或辽西一带,和山东一带的东夷应当不是同一伙人
傻逼太多,懒得理会。
6# baiyueren
山东一直都是富庶之地,盐产地,古代更是东夷人的中心,西北不是更加贫瘠?东北更不适合古人类生存,山东也是华北,不知版主的地理是谁交的?
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