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吳炳坤 发表于 2013-6-22 20:25
我觉得有时候汉族确实是把方言贬的太低了,韩国也有方言,但是他们只会宣传不说普通话会显得土气。 没有上升到文明不文明的高度。突然想到北朝鲜,也是和中共一个思路,他们把普通话称为文化语。韩国则只是称为标准语。北朝鲜也把不会普通话当不文明的人
梦回大振国
43# 红山人


紅色政權都是同一套思路,所以北韓和中國有很大的相似性。如果mao an ying没死的話,可能會有毛二世、毛三世呢。
有没有搞错啊,欧洲民主化和方言没任何关系.倒是法制断了方言的根,因为打官司必须用法定的语言.
香港的三语,一个世界通用语,一个全国通用语,一个本地通用语.没有一个通常意义上的方言.
谜雾 发表于 2013-6-23 10:56
与法制有什么关系,两个人要说话当然相互要用相互能理解的语言……地方法院打官司也可以说方言,因为双方是本地人,那些工作人员也很多是本地的。

中国很多标语确实雷人(如计划生育的),现在好些了,多了些人文关怀~
与法制有什么关系,两个人要说话当然相互要用相互能理解的语言……地方法院打官司也可以说方言,因为双方是本地人,那些工作人员也很多是本地的。

中国很多标语确实雷人(如计划生育的),现在好些了,多 ...
绫三 发表于 2013-6-23 12:33
怎么没关系?美国没有规定国语是哪种语言,但是所有法律文书都是英语的,讲什么语言就不用说了吧.
物变天汰,余者生存
我觉得有时候汉族确实是把方言贬的太低了,韩国也有方言,但是他们只会宣传不说普通话会显得土气。 没有上升到文明不文明的高度。突然想到北朝鲜,也是和中共一个思路,他们把普通话称为文化语。韩国则只是称为标准语 ...
红山人 发表于 2013-6-23 12:01
中国大陆连明确说"宣传不说普通话会显得土气"都没有.图里那个标语是三个并列句,相互没有关联的.
事实上推广通用语是所有国家立国后的必要措施.
物变天汰,余者生存
怎么没关系?美国没有规定国语是哪种语言,但是所有法律文书都是英语的,讲什么语言就不用说了吧.
谜雾 发表于 2013-6-23 13:37
说来还是与法制不法制无关 ……
说来还是与法制不法制无关 ……
绫三 发表于 2013-6-23 14:34
法制要有各种法律条文和各种文书支撑,这不就决定了法律体系所用语言的地位吗?
物变天汰,余者生存
本帖最后由 linxiao 于 2013-6-23 16:47 编辑

这个我觉得没什么争议的
在各国情况看多了之后,就会觉得官方语言vs地方语言的 互动&演绎出的戏码
全世界都是一样的

卢森堡有本事自己一个国家,当地土话(德语摩泽尔-法兰克方言的一支)就变国语了
(包括书面语,比瑞士、香港还牛,瑞士方言和粤语都不出现于公文)
人家现在有个很牛的名字“卢森堡语”
当然也就避免了其他德语方言的覆灭命运
不是自己一个国家,有香港这样的地位也可以
(但很遗憾的是,以上情况仅限于方言未遭破坏前,这就是为什么台湾即便独立闽南语还是会被取代)

反正不考虑政治的纯粹方言理想主义,就只是理想而已。
世界不是这么转的。
江水三千里,家書十五行
【转】文学语言的转换和方言式微
在白话文盛行之前,中国人传统上用读书音(文读)读文章,文读因而是传统汉语书面语——文言的一种有声形式。而在五四新文化运用之后,白话文取代文言成为新的汉语书面语,而白话文 ...
帝王之泪 发表于 2013-6-23 09:40

明清以来的 大量小说
就已经奠定了现代通用语言的基础
而东南方言的白话文学只停留在戏曲唱本

其实这个全世界都一样了
官方语言大部分不是【定】出来的
只是把一个已经形成的趋势拿到台面上
江水三千里,家書十五行
法制要有各种法律条文和各种文书支撑,这不就决定了法律体系所用语言的地位吗?
谜雾 发表于 2013-6-23 15:36
文字是记录语言的工具,法制是一种制度。一种语言是否成为通用语言与法制与否无多大关系。看看英语、阿拉伯语、西班牙语的流行扩张最初是不是与法制有关?
最终确认某位官方语言其实改变不了实际的情况,新加坡汉语与英语流行,马来语作为国语(国歌),是政治象征……

您的帖子可转述为:法制发展与文字资料发展相互促进,说明法制决定语言的流行与否。从哪里能说明法制建设决定一种语言的通用与否。您是说行政力量倒是可以有的,说法制却不能成立哦~ 文字对社会发展的推动力是全面的(文字的出现是文明的标志),可不只是法律……这理由也太不充分了吧……
本帖最后由 linxiao 于 2013-6-23 19:34 编辑

然后就是 普通话的传播 跟地形、交通也肯定是有关系

比如我们看英伦三岛
本来英语从5世纪登上不列颠岛以来
最先接触的语言就是威尔士语
最先被打压的语言也是威尔士语

但时至今日,威尔士语在不列颠岛的西陲仍有43万人每天使用
而英语虽然17世纪才大规模登上爱尔兰岛
但现在爱尔兰岛只有8万人每天使用爱尔兰语(主要在西陲)

这跟威尔士多山、交通不便、人口流动少无疑是有很大关系的
(威尔士现在只有南边 纽波特-斯旺西 有高速公路,整个威尔士语区则完全没有)
江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2013-6-23 19:52 编辑

转一首 英伦都很有名的爱尔兰民歌《Mo Ghile Mear》(My Gallant Darling)
这就是传说中的爱尔兰语,很悠扬
但主持人都在讲英语

江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2013-6-23 20:08 编辑

爱尔兰人是个很神奇的人群
他们今天有3000万人散居各地(主要在美国)
99%放弃母语,讲了英语

但是他们仍然传承着所有的爱尔兰姓氏(Murphy、Kelly、Sullivan...)
即便再怎么被圣公会打压都仍然坚信天主教
并且爱尔兰音乐成为英语圈的主流民谣音乐

再转个《泰坦尼克号》的知名插曲《三等舱的爱尔兰舞会》

江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2013-6-24 00:51 编辑

音乐是非常重要的力量

所以这就是为什么,我觉得
西安话是北方方言里最闪耀的一颗星星(北京&东北除外),因为黑撒,还有一堆西安的音乐人比如郑钧和许巍(还有演员苗圃!!!)

西安话又土又潮,还很厚
整个就很迷人

希望各地的儿歌、民谣和优秀的现代歌曲 都可以一直传唱下去咯
交际的功能会渐渐式微
但有另一种东西叫美感 是永恒的
就像那些爱尔兰和冲绳的民谣一样
还有台湾的 噢...伊.娜..鲁湾.....伊.呀哪呀嘿....
江水三千里,家書十五行
文字是记录语言的工具,法制是一种制度。一种语言是否成为通用语言与法制与否无多大关系。看看英语、阿拉伯语、西班牙语的流行扩张最初是不是与法制有关?
最终确认某位官方语言其实改变不了实际的情况,新加坡汉语 ...
绫三 发表于 2013-6-23 17:46
我的意见是法制断了方言的根.并不是说只有法制才能推广国语.具体来说,19世纪前,原住民不会国语也没太大影响,但纳入法制轨道后,不会官方语言还能混吗?其实在共同语推广上,商业是更大的力量,但一般不会让方言断根.比如汉唐时期的西域,很多外来强势语言流行,汉文文书甚至多于佉卢文文书,但当地吐火罗语并未衰落,原因是当地的司法体系还是当地人自己掌握的.但10世纪伊斯兰教入侵后当地土生语言全数灭绝几乎全部改用突厥语.原因是当地普遍执行了伊斯兰教法,而中亚的伊斯兰教法又是用突厥语的.
物变天汰,余者生存
听过一首邓丽君唱的闽南话歌谣天黑黑,还挺好听的
本帖最后由 linxiao 于 2013-7-5 03:41 编辑

这两天补了一下今年关于方言的新闻

我觉得【不死方言】可能可以准备加入一个上海话了(仅是可能)
今年以来,特别是这1、2个月,感觉上海话不错嘛
飞机、火车都开广播,也准备进幼儿园了

看来各地方言的相关政策是注定不会一样了
因为很难想象太原的机场有一天用晋语广播
江水三千里,家書十五行
本帖最后由 linxiao 于 2013-7-5 03:57 编辑

交港局:不反对轨交“沪语报站”
http://news.hexun.com/2013-05-26/154518494.html

看来地铁也准备来了。
这样子的话,上海将与 台北、高雄、广州、深圳、香港接轨

(新加坡则是86个站只有英语,16个站中英双语)
江水三千里,家書十五行
但是话又说回来
闽南的那些县城,除去有大型工厂的地方
一般的单位,不管是机关还是商家
讲普通话的比例就可以忽略不计了
所以我们可以看到,方言被取代会是一个非常漫长的过程。

因为即便是2013年的今天,不 ...
linxiao 发表于 2013-6-23 04:58
我个人的观点是城市里一直有两种相反的力量和倾向
一种是媒体影响下的普通话倾向
一种是不断的城市化,大量周边的农村人变为城市人,他们为方言提供了新的支撑力
山不走到我这里来,我就到它那里去。
另外,不同地方人之间方言可能会不断接近,但区别完全消失很难
就像春秋时期的齐人和楚人的语言无法交流
现代的山东人和湖北人都操官话,但口音区别依然很明显,说也不会混淆

从这个意义上讲方言之别可能永远不会消失
山不走到我这里来,我就到它那里去。
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