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我看了一下,偃师商城人群实际上与大甸子人群相差甚远,夏家店下层文化人群主要是D4,且其G是G1a,我觉得原作者完全是按照粗浅的D,G,Z等分类来讨论问题,对于东亚来说,这很明显是不够的,要看细化分支
另一方面,无论夏商人群都是相对北方的,夏人更南一点
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
作者將所有的D一概而論了。美洲土著D1也是D4大群的下游類型, 但我們知道D1已和其他東亞D4分開一萬多年, 就連同為D4下的支系都不能一概而論了, 更何況是與D4平行的D5。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
殷墟的不知道是D5还是D4多
sahaliyan 发表于 2013-8-8 23:41
殷墟比二里岗有更多北方文化因素,不知其代表多大规模的人口移动。
O3a3c* (M134+, M117-)
偃师商组北方特征相当强,非常接近北亚族群(因为没有西域因素,所以在纵轴上有偏差)。如果没有二里头,会直接考虑古东北类型。但二里头也相当强的北方特征,两个组都没有人骨报告,很遗憾。
偃师商人.jpg
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
44# Yungsiyebu 但是北亞族群的D5沒有這麼高頻啊, 夏商這兩個遺址結果似乎介於北方與南方之間, 是第三方勢力, 中間偏北的結構。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-8-9 14:29 编辑
44# Yungsiyebu 但是北亞族群的D5沒有這麼高頻啊, 夏商這兩個遺址結果似乎介於北方與南方之間, 是第三方勢力, 中間偏北的結構。
natsuya 发表于 2013-8-9 14:26
计算时,我是区分了D4和D5,直接计算的结果就是这样。D5在南方整体比例也不高,对主成分分析的影响不大。
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37# natsuya
从西北,华北,东北来的,这三地的D4比例极高,而且都有汇入中原的因素。尤其是西北地区周族的兴起,可能是最大来源。
偃师商城里也出现了AXA4,基本可以断定为 A5,并且和A4是一比一的比例,那么现代汉族中高比例的A4是哪里来的?答案是主要来自西北,判断着周族入主中原。现代汉族中甘肃是最高比例区,且比例向周边迅速降低,也可印证这种看法。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-8-10 12:43 编辑
偃师商城里也出现了AXA4,基本可以断定为 A5,并且和A4是一比一的比例,那么现代汉族中高比例的A4是哪里来的?答案是主要来自西北,判断着周族入主中原。现代汉族中甘肃是最高比例区,且比例向周边迅速降低,也可印证 ...
wolfgang 发表于 2013-8-9 23:36
匈奴的A4(也是古代组中最高的),基本都可以在现代汉族样本中找到匹配。另,从周各组人骨特征,不认为会有多少A,也许近西北特征明显的瓦窑沟组会多一点,其他有没有都成问题。可以等古dna拭目以待。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-8-10 12:52 编辑

加入牛河梁对比组,虽然存在一些差异,但整体偃师商早期组与牛河梁组的聚类特征还是很明显,不知道还有没有人会认为这个组的体质人类学类型会是古中原?
二里头与戎狄的倗国组这种古华北类型最为接近,当然与古西北类型也没有太大距离,我之前就曾指出过,除了面部扁平度的差异,古西北类型和古华北类型之间,基本上没有差异。

大甸子是两种类型的混合组,略偏向草原族群一点,与现代内蒙古的蒙古族、韩国人差异极少。
山东2000、2500年组.jpg
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加入牛河梁对比组,虽然存在一些差异,但整体偃师商早期组与牛河梁组的聚类特征还是很明显,不知道还有没有人会认为这个组的体质人类学类型会是古中原?
二里头与戎狄的倗国组这种古华北类型最为接近,当然与古西北 ...
Yungsiyebu 发表于 2013-8-10 12:45
殷墟比偃师商城还北,看排列就知道,C,Z排在前面,但是殷墟是古中原类型
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殷墟比偃师商城还北,看排列就知道,C,Z排在前面,但是殷墟是古中原类型
sahaliyan 发表于 2013-8-10 13:34
殷墟2-3组都难以归入石器时代典型的古中原,3组非常北方的古东北,接近现代蒙古样本。2组也偏离石器时代中原古族,而与古华北类型的大甸子一组最为聚类。这个要看具体颅骨数据。
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殷墟2-3组都难以归入石器时代典型的古中原,3组非常北方的古东北,接近现代蒙古样本。2组也偏离石器时代中原古族,而与古华北类型的大甸子一组最为聚类。这个要看具体颅骨数据。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-10 13:40
但是不是你说的他们最接近福建人的?
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自己看聚类分析图。

第二,你要注意,这个殷墟中小墓大多数要不区分种系,类似大甸子的两个组,是合并组。合并后的区间无疑介于2组和3组之间,估计大体要处于朝鲜组和黑沟梁组(不考虑西欧亚因素)之间,可以拭目以待。
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http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/130521145901e7364639f3a015.jpg
自己看聚类分析图。

第二,你要注意,这个殷墟中小墓大多数要不区分种系,类似大甸子的两个组,是合并组。合并后的区间无疑介于 ...
Yungsiyebu 发表于 2013-8-10 13:46
你还在扯淡,我实在已经失去耐心,你不知道B,F排在殷墟后面?前面的是D,G,A,C,Z,我没兴趣看你的扯淡聚类图,因为在我看来那就是笑话
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你还在扯淡,我实在已经失去耐心,你不知道B,F排在殷墟后面?前面的是D,G,A,C,Z,我没兴趣看你的扯淡聚类图,因为在我看来那就是笑话
sahaliyan 发表于 2013-8-10 13:48
我对你的胡猜不敢兴趣,聊正事,你还是给大家找找确实的已经发表过的古mtdna案例,证明与对应人骨体质人类学特征存在明显偏离吧。
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我对你的胡猜不敢兴趣,聊正事,你还是给大家找找确实的已经发表过的古mtdna案例,证明与对应人骨体质人类学特征存在明显偏离吧。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-10 13:54
你眼睛瞎了吗?你说的像福建人的殷墟,其母系与福建人相似在哪里?看来你真是无药可救
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你眼睛瞎了吗?你说的像福建人的殷墟,其母系与福建人相似在哪里?看来你真是无药可救
sahaliyan 发表于 2013-8-10 14:00
殷墟还有类高加索的呢,你确定3组的古东北类型没侧过。


另外,mtdna主成分分析恐怕你都不会做,这个东西别说比例没出来,就是比例放在这,不亲自计算一下,把cluster做出来,很难看一眼做准确判断。
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殷墟还有类高加索的呢,你确定3组的古东北类型没侧过。


另外,mtdna主成分分析恐怕你都不会做,这个东西别说比例没出来,就是比例放在这,不亲自计算一下,把cluster做出来,很难看一眼做准确判断。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-10 14:04
测的是中小墓,你眼睛没瞎吧,就算都测了,也改变不了殷墟B,F极其低频的事实(为什么,自己去学学数学)
另外,由于我对你的数学能力一向不作过高评价,因此你的聚类在我看来就是笑话
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大甸子II组处于坐标左上区间,而I组古华北类型,大体比殷墟2组略北一点,文献测的是合并组,非常接近朝鲜组。也就是在I组和II组的区间之间。殷墟2-3组要是合并一起测试,也会类似情况。
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