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殷墟2组已经明显偏离石器时代古中原类型,而接近大甸子组。殷墟3组是东北类型。这个不是一概而论,要看具体的颅骨聚类分析结果。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 11:40
殷墟结果如何不得而知,但是偃师商城结果并不接近大甸子,当然也是相当北方的族群,南方成分极低
不要忽视当时中原亚热带的环境会对人的体质产生一定影响
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
殷墟结果如何不得而知,但是偃师商城结果并不接近大甸子,当然也是相当北方的族群,南方成分极低
不要忽视当时中原亚热带的环境会对人的体质产生一定影响
sahaliyan 发表于 2013-8-9 11:43
偃师没有人骨报告,这个不能一概而论,很难讲

偃师是什么体质类型。

考虑到古代样本的数量有限,mtdna主成分分析的精确度是非常有限的,在古代常染色体snp测试工作展开之前,在判断古代种系血统主成分上,没有其他手段可以超越人骨体质人类学特征分析。

新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
再说你一再强调的所谓殷墟平民墓组接近华南人,你指的又是什么东西?偃师的人群都是贵族?殷墟中小墓不是平民?错误就错误,该坦率承认才是
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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偃师没有人骨报告,这个不能一概而论,很难讲偃师是什么体质类型。考虑到古代样本的数量有限,mtdna主成分分析的精确度是非常有限的,在古代常染色体snp测试工作展开之前,在判断古代种系血统主成分上,没有其他手 ...
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 11:46
同一个大人种内部靠体质人类学来分析古代样本是注定要失败的(不同人种倒是可靠的),殷墟已经提供反例了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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84Uyg20UygurDD5189 223 362

70Evk 14EvenkDD4e4a189 223 362


665940Shannan, TibetDD5189 223 362


10110TaojiazhaiD 189 223 362


109Th-C ITharuGG*189 223 362


ELT003样本一致的样本,这一例不太好分,但还是D5的可能性大。
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體質改變很大可能是幾千年來的族群遷移產生的通婚混血為主。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
首先殷墟中小墓组属于古中原类型,而测试的就是中小墓
其次,偃师商城并不接近大甸子
最后,目前的中原古DNA检测偏南的存在于山东地区,其他几个并不明显偏南
sahaliyan 发表于 2013-8-9 11:38
我不得不在提醒你一句,偃师商组和二里头组均未见人骨报道,殷墟两个墓葬组、几个祭祀坑组,他们之间的差异就超过了现代蒙古人种南北种系的变异,不要说在换个遗址了。
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我不得不在提醒你一句,偃师商组和二里头组均未见人骨报道,殷墟两个墓葬组、几个祭祀坑组,他们之间的差异就超过了现代蒙古人种南北种系的变异,不要说在换个遗址了。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 13:06
你在胡扯之前先搞清楚,殷墟测的是中小墓组,也就是你说的平民
另偃师商城无论是什么种系,但是测试的都是贵族的可能性为0
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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另外陶寺的D5:D4是3:2,似乎古中原是D5偏多,D4偏少
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2013-8-9 13:19 编辑
你在胡扯之前先搞清楚,殷墟测的是中小墓组,也就是你说的平民
另偃师商城无论是什么种系,但是测试的都是贵族的可能性为0
sahaliyan 发表于 2013-8-9 13:10
大前掌也是平民,还有河北商组也是,但都是古东北类型,你这种凭空胡猜没有用,偃师这两个组都没有公布人骨资料,我就不信这么北的mtdna组成会是古中原类型。
你要拿你猜的东西反例,从非洲到欧洲近东,再到东方,古mtdna那么多,你给大家举个反例,证明其mtdna主成分与其体质人类学特诊出现明显偏差。
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大前掌也是平民,还有河北商组也是,但都是古东北类型,你这种凭空胡猜没有用,偃师这两个组都没有公布人骨资料,我就不信这么北的mtdna组成会是古中原类型。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 13:17
殷墟中小墓组不是你说的平民吗?阔鼻突颌不是吗?
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殷墟中小墓组不是你说的平民吗?阔鼻突颌不是吗?
sahaliyan 发表于 2013-8-9 13:20
中小墓是两个组,且即使2组与石器时代的古中原组偏离明显,已经基本与华南汉族没什么差异,而此前的古代组还要更南,接近壮族(只是相对,事实上直接的欧氏距离也很疏远)。而且,请注意,任何一组都不发代表偃师组,因为后者还没公布过。

所以,我说你根本找不到反例,我指mtdna主成分与体质人类学的对应性。你的从头到位都是假定这个偃师二里头是接近华南汉族的类型,但事实上,还没有公布人骨证据。所以,我觉得这种讨论不值得浪费时间。
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中小墓是两个组,且即使2组与石器时代的古中原组偏离明显,已经基本与华南汉族没什么差异,而此前的古代组还要更南,接近壮族(只是相对,事实上直接的欧氏距离也很疏远)。而且,请注意,任何一组都不发代表偃师组 ...
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 13:24
我说的是殷墟的古代DNA,你听不懂吗?
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我说的是殷墟的古代DNA,你听不懂吗?
sahaliyan 发表于 2013-8-9 13:28
第一殷墟中小墓2-3组的古dna还没出来,更不知道2个组都是什么情况,你怎么比?请你看好这是中科院做的偃师,不是吉大做的殷墟2-3组,而偃师人骨从来没有报道过。
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这不是殷墟?
Preliminary research on hereditary features of Yinxu Population.
... The 37 individuals sampled in this study have been discovered in middle to small size burials, and therefore constitute a representative sample to study Yinxu commoners’ society. Mitochondrial DNA analysis showed that the Yinxu population included the haplogroups D, G, A, C, Z, M10, M*, B, F and N9a. According to the analysis of molecular variance, the distribution frequency and the rare published data, the Yinxu population shows a closest genetic affinity with the populations of Dadianzi and Zhukaigou early Bronze Age sites (Inner Mongolia), but a more distant relation to the historical period populations. The Yinxu population is also very similar to the modern northern Han Chinese. ...
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这不是殷墟?
Preliminary research on hereditary features of Yinxu Population.
... The 37 individuals sampled in this study have been discovered in middle to small size burials, and therefore constit ...
sahaliyan 发表于 2013-8-9 13:34
那好,请问根据简介,你怎么证明殷墟的mtdna主成分组成与其体质人类学特征反映的聚类特征存在明显差异?

我真服了,连比例都没有,更不要说连两个组都没区分。
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30# hercules
http://www.ranhaer.com/thread-21547-1-1.html
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=21790

長城沿線古族的N, 除了少數遺址有N1c, 大多是N(xN1a, N1c)。從東北到西北的哈密遺址皆廣泛分佈。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
那好,请问根据简介,你怎么证明殷墟的mtdna主成分组成与其体质人类学特征反映的聚类特征存在明显差异?

我真服了,连比例都没有,更不要说连两个组都没区分。
Yungsiyebu 发表于 2013-8-9 13:36
你傻啊,排列顺序就是按照多少排的,这是常识
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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你傻啊,排列顺序就是按照多少排的,这是常识
sahaliyan 发表于 2013-8-9 13:45
呵呵,那我就服了你了,即使广东组D也可达到16%,不要说这个殷墟组是2-3的合并组。
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55# sahaliyan 殷墟目前還無結果發表嗎? 單倍群要細分才有鑑別度, 以後特別注意D4和D5之間的區分。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
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