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41# 青衣侠
问题是出土楚简里有些篇幅能可以和今文尚书对应,这便是互证。你觉得楚简若是曲解,会只曲解特定的篇幅咯,不靠谱吧?
狗肉滚三滚,神仙站不稳
问题是,楚简《尚书》是有中原《尚书》翻译过去的吗?——这是一个关键问题。

楚国向来“不服周”,谁知道其“不服”的背后隐藏着什么意义。所以用楚简来定《尚书》不合理。
青衣侠 发表于 2013-9-11 13:59
别瞎想了。战国早中期儒家墨家的经典已经传播到楚国了。根据网上子居的研究,文字具有齐鲁系文字的一些特点。应该是这些经典的早期版本
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 greatio 于 2013-9-11 20:44 编辑

30# 青衣侠
我是看你左发一帖,右发一帖,觉得你写的非常仓促盲目加灌水,才模仿你的体例发了一帖,没看我跟你学的也是3段么?
41# 青衣侠
那有啥是合理的。
中国向来是后一朝修前一朝的史书。
一般后一朝和前一朝都是敌人,那24史还有几本能看?
30# 青衣侠
我是看你左发一帖,右发一帖,觉得你写的非常仓促盲目加灌水,才模仿你的体例发了一帖,没看我跟你学的也是3段么?
greatio 发表于 2013-9-11 20:40
我确实“仓促”,没有意去查资料,所说内容都是平时阅读积累下来的。

至于你说了什么值得多少回复不要紧,我只是说自己的话表达自己的意见而已,爱看不看适随尊便。
41# 青衣侠  
问题是出土楚简里有些篇幅能可以和今文尚书对应,这便是互证。你觉得楚简若是曲解,会只曲解特定的篇幅咯,不靠谱吧?
性手枪 发表于 2013-9-11 14:53
涉及到修改文明素材的事情,还是谨慎些好。
47# 青衣侠

你扯什么蛋?找各种借口呢?就好像国足踢球草皮硬了也不行,软了也不行一样。

武庚北奔,你说跑晚了,没道理。

箕子往东北跑的早,你说因为东北军事空白。你怎么知道东北军事空白呢?唐山地区有孤竹国知道不,孤竹国是商朝的死忠知道不?辽东半岛有青丘国,君子国,大人国知道不,《山海经》里面介绍的全是东北国家。东北地带一直都有各种方国知道不?你以为殷商在东北没有根基能绕过这么多国家到达朝鲜?

你说武王不可能放虎归山,你怎么知道箕子是武王放走的呢?而不是提前逃走的?武王一看木已成舟,所以卖个人情封他个地方公侯。
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殷商人种接近长城以北的华北东北人种,朱弘早就说过了[img][/img]
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武庚为什么逃得晚,因为殷商被击败,是一件斩首行动。是一件非常迅速的事情,很多殷商贵族根本没有反应过来。等反应过来的时候已经晚了,但是以蜚蠊为首的殷商大臣依然在中原组织反击,最后经历很久才被击败。。只有箕子才走的比较早。

另外商朝灭亡之后,商族其实地位不算低。商族和周族都不是土著,所以周族借助可商族的力量。使之成为统治阶级的一员。担任了中下层小官僚。你可以查一下殷多士,殷人以士人的身份成为了殷商中下层统治支柱
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2013-9-14 04:29




孔子就是殷商后裔,后来一度还成为鲁国的司寇。殷商遗民在周朝基本上属于国人阶层。不属于井田制耕奴的野人。

孔子临死之前意识到自己宣传了一辈子周礼,但是却是殷商后裔,痛哭流涕而死
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箕子为陈《洪范》九畴。箕子不忍周之释,走之朝鲜。武王闻之。因以朝鲜封之而不臣也。

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根据《东史纲目》的记载 ,箕子走的时候,武王根本不知道。
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殷商人种接近长城以北的华北东北人种,朱弘早就说过了
动态艺术 发表于 2013-9-14 01:26
你去查查殷墟中小墓墓葬资料,事实恐怕不是这个样。
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孔子就是殷商后裔,后来一度还成为鲁国的司寇。殷商遗民在周朝基本上属于国人阶层。不属于井田制耕奴的野人。

孔子临死之前意识到自己宣传了一辈子周礼,但是却是殷商后裔,痛哭流涕而死
动态艺术 发表于 2013-9-14 04:32
《史记.孔子世家》开头部分就说:“孔子年十七,鲁大夫孟釐子病且死,诫其嗣懿子曰:‘孔丘,圣人之后,灭于宋。其祖弗父何始有宋而嗣让厉公’”。


“孔子临死之前意识到...”?真能搞笑。
武庚为什么逃得晚,因为殷商被击败,是一件斩首行动。是一件非常迅速的事情,很多殷商贵族根本没有反应过来。等反应过来的时候已经晚了,但是以蜚蠊为首的殷商大臣依然在中原组织反击,最后经历很久才被击败。。只有 ...
动态艺术 发表于 2013-9-14 01:34
顶着赵匡胤的头像,又用“蜚蠊”称呼赵氏先祖,老赵家跟你有仇。
我跟我祖宗有什么仇。你不说我还没注意,看来蜚蠊这个词本身就是一种蔑称 55# 反恐
54# 反恐

这句话是孟厘子对自己儿子说的话。孔子一生都在迷失,临死之前民族意识觉醒了
47# 青衣侠  

你扯什么蛋?找各种借口呢?就好像国足踢球草皮硬了也不行,软了也不行一样。

武庚北奔,你说跑晚了,没道理。

箕子往东北跑的早,你说因为东北军事空白。你怎么知道东北军事空白呢?唐山地区 ...
动态艺术 发表于 2013-9-14 01:23
《史记》记载箕子是被周王册封到朝鲜的。

武庚先接受周王的册封,周王盼其能兴盘庚之政。后来在华夏会盟的时候武庚对自己的待遇很不满才发动叛乱。武庚叛乱本质上这是周诸侯国的叛乱。

既然商被斩首行动所挫败,商贵族们还在中原坚持上时间战斗,那战斗不利时他们为什么不到“祖地”找支援呢,象北元那样。

我已经说得很清楚,不要在无事生非。
封纣子武庚、禄父,以续殷祀,令修行盘庚之政。殷民大说。於是周武王为天子。其後世贬帝号,号为王。而封殷后为诸侯,属周。

周武王崩,武庚与管叔、蔡叔作乱,成王命周公诛之,而立微子於宋,以续殷后焉。

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封纣子武庚、禄父,以续殷祀,令修行盘庚之政。

周武王崩,武庚与管叔、蔡叔作乱
这东西,还是看人类学考古学靠谱
武王既克殷,访问箕子。

武王曰:“於乎!维天阴定下民,相和其居,我不知其常伦所序。”

箕子对曰:“在昔鲧陻鸿水,汨陈其五行,帝乃震怒,不从鸿范九等,常伦所斁。鲧则殛死,禹乃嗣兴。天乃锡禹鸿范九等,常伦所序。

“初一曰五行;二曰五事;三曰八政;四曰五纪;五曰皇极;六曰三德;七曰稽疑;八曰庶徵;九曰向用五福,畏用六极。

“五行:一曰水,二曰火,三曰木,四曰金,五曰土。水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革,土曰稼穑。润下作咸,炎上作苦,曲直作酸,从革作辛,稼穑作甘。

“五事:一曰貌,二曰言,三曰视,四曰听,五曰思。貌曰恭,言曰从,视曰明,听曰聪,思曰睿。恭作肃,从作治,明作智,聪作谋,睿作圣。

“八政:一曰食,二曰货,三曰祀,四曰司空,五曰司徒,六曰司寇,七曰宾,八曰师。

“五纪:一曰岁,二曰月,三曰日,四曰星辰,五曰历数。

“皇极:皇建其有极,敛时五福,用傅锡其庶民,维时其庶民于女极,锡女保极。凡厥庶民,毋有淫朋,人毋有比德,维皇作极。凡厥庶民,有猷有为有守,女则念之。不协于极,不离于咎,皇则受之。而安而色,曰予所好德,女则锡之福。时人斯其维皇之极。毋侮寡而畏高明。人之有能有为,使羞其行,而国其昌。凡厥正人,既富方谷。女不能使有好于而家,时人斯其辜。于其毋好,女虽锡之福,其作女用咎。毋偏毋颇,遵王之义。毋有作好,遵王之道。毋有作恶,遵王之路。毋偏毋党,王道荡荡。毋党毋偏,王道平平。毋反毋侧,王道正直。会其有极,归其有极。曰王极之傅言,是夷是训,于帝其顺。凡厥庶民,极之傅言,是顺是行,以近天子之光。曰天子作民父母,以为天下王。

“三德:一曰正直,二曰刚克,三曰柔克。平康正直,彊不友刚克,内友柔克,沈渐刚克,高明柔克。维辟作福,维辟作威,维辟玉食。臣无有作福作威玉食。臣有作福作威玉食,其害于而家,凶于而国,人用侧颇辟,民用僭忒。

“稽疑:择建立卜筮人。乃命卜筮,曰雨,曰济,曰涕,曰雾,曰克,曰贞,曰悔,凡七。卜五,占之用二,衍貣。立时人为卜筮,三人占则从二人之言。女则有大疑,谋及女心,谋\及卿士,谋及庶人,谋\及卜筮。女则从,龟从,筮从,卿士从,庶民从,是之谓大同,而身其康彊,而子孙其逢吉。女则从,龟从,筮从,卿士逆,庶民逆,吉。卿士从,龟从,筮从,女则逆,庶民逆,吉。庶民从,龟从,筮从,女则逆,卿士逆,吉。女则从,龟从,筮逆,卿士逆,庶民逆,作内吉,作外凶。龟筮共违于人,用静吉,用作凶。

“庶徵:曰雨,曰阳,曰奥,曰寒,曰风,曰时。五者来备,各以其序,庶草繁庑。一极备,凶。一极亡,凶。曰休徵:曰肃,时雨若,曰治,时旸若;曰知,时奥若;曰谋,时寒若;曰圣,时风若。曰咎徵:曰狂,常雨若;曰僭,常旸若;曰舒,常奥若;曰急,常寒若;曰雾,常风若。王眚维岁,卿士维月,师尹维日。岁月日时毋易,百谷用成,治用明,畯民用章,家用平康。日月岁时既易,百谷用不成,治用昏不明,畯民用微,家用不宁。庶民维星,星有好风,星有好雨。日月之行,有冬有夏。月之从星,则以风雨。

“五福:一曰寿,二曰富,三曰康宁,四曰攸好德,五曰考终命。六极:一曰凶短折,二曰疾,三曰忧,四曰贫,五曰恶,六曰弱。”

於是武王乃封箕子於朝鲜而不臣也。

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摘自《史记。宋微子世家》

不用扯淡。
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