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查了一下,原文是这样的
Төлесыз ел болмайды ( To'lesiz el bolmaydi)
该翻译来自原哈萨克网友拴马桩,他已经脱离网络了
sahaliyan 发表于 2013-11-11 18:25
这个更明显错了。to'le和to're是两个不同的词汇。 to're是“旧称官员、房主、托热部落”的多义词。to'le是“赔偿”的意思。

那个哈萨克谚语正确完整的就是我之前写的:to'resiz el bolmas ,to'besiz jer bolmas
翻译:人民有官员,大地有丘陵。直译:没有官员(to'resiz)的人民(el)可能没有(bolmas),没有丘陵(to'besiz)的大地(jer)可能没有(bolmas)。
各位是否还记得西班牙的旧石器古DNA有C*?估计很早就有一部分C向欧洲迁徙了
疁殇1958 发表于 2013-11-24 10:36
西班牙人的常染里有C*的成分吗
各位是否还记得西班牙的旧石器古DNA有C*?估计很早就有一部分C向欧洲迁徙了
疁殇1958 发表于 2013-11-24 10:36
不是就石器时代,是现代人的
本帖最后由 乃曼 于 2013-11-24 20:22 编辑

92# 疁殇1958
?不是写的很清楚吗》早期北线棕种人特征
原始欧罗巴人种也有部分头颅大、颧骨明显的特征。
北线棕色人种和高加索欧罗巴人种一样深目高鼻、白皮肤、毛发发达,特别两者毛发远比南线棕种人、黑人、黄人发达。

日本阿伊努人

恩格斯和马克思

注意马克思和恩格斯除了和北线棕色人种类似的毛发发达外,还同样有宽脸、大头颅、颧骨明显特征。马克思是德系犹太人,祖先和可萨突厥有关,和北线棕色人种关系很大,恩格斯是德国日耳曼人,原始欧洲人发展而来。
重读老帖,收获颇多。我个人觉得,如果C2是沿海迁移,那么东南亚和包括澳洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2.至少C1b,可以登录澳洲,C2如果也走大概相同的录像,就是在南部活动的话,没有理由不登陆澳洲
本帖最后由 MNOPS 于 2017-11-29 23:34 编辑
重读老帖,收获颇多。我个人觉得,如果C2是沿海迁移,那么东南亚和包括澳洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2.至少C1b,可以登录澳洲,C2如果也走大概相同的录像,就是在南部活动的话,没有理由不登陆澳 ...
大凌河 发表于 2017-11-29 13:56
老永是很有先见之明的,在2013年就提出了C2北线迁徙说,而包括我在内的其他少数人则是到了16年才意识到这一点。最可笑的是直到现在坛里仍然有部分顽固分子坚持C2是南线沿海迁徙的。

现在的证据比13年更充分了,目前已经探明原先的C*,C2,C4,C5,C6都是C1的分支,而原先的C3变成了新的C2。因此,已经不存在以前认为的南方C*,C2,C4更接近C3的说法,C3的南线沿海迁徙论已经失去了其理论基础。你说得没错,如果C2是南线迁徙或很早就来到东南亚,那么没有理由不登陆澳洲,巴新,和南太平洋群岛。C2目前只在东南亚北部的内陆地区有低频分布(估计跟藏缅和苗的南迁有关系),再往南基本就都是C1的天下了,而且东南亚也没有独立于东亚的C2新分支,基本都跟东亚的C2有晚近的共祖(几千年以内),这样的分布也显示C2是北方起源并且在较晚的时候才南下的。

古DNA也提供了新的证据,目前发现的最早C2北支是俄罗斯远东滨海的波伊斯曼新石器遗址,考虑到这一地区从新石器时期至今人群变化不大,C2北很可能就是这一地区的土著。目前发现的最早C2南是阿尔泰山三四千年前青铜时代的一例样本,匹配结果显示跟今天东亚的C2南有最近的亲缘关系。这样不论是C2北和C2南最初都是北方起源的,C2北在俄罗斯远东和中国东北一带,而C2南在漠南草原。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累

标题

重读老帖,收获颇多。我个人觉得,如果C2是沿海迁移,那么东南亚和包括澳洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2.至少C1b,可以登录澳洲,C2如果也走大概相同的录像,就是在南部活动的话,没有理由不登陆澳 ...
大凌河 发表于 2017-11-29 13:56
如果C2是内陆迁徙,那么中亚和包括欧洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2。至少C1a,就到达西欧了。如果C2也走大概相同的路线,就是在西北活动的话,没有理由不拐到欧洲去
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

老永是很有先见之明的,在2013年就提出了C2北线迁徙说,而包括我在内的其他少数人则是到了16年才意识到这一点。最可笑的是直到现在坛里仍然有部分顽固分子坚持C2是南线沿海迁徙的。
现在的证据比13年更充分了 ...
MNOPS 发表于 2017-11-29 23:20
最可笑的是有人对旧石器考古一无所知,对南部路线的细节一无所知,就凭借自己一厢情愿的臆想,就敢取笑别人,不怕闪了舌头!
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 MNOPS 于 2017-11-30 00:45 编辑
如果C2是内陆迁徙,那么中亚和包括欧洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2。至少C1a,就到达西欧了。如果C2也走大概相同的路线,就是在西北活动的话,没有理由不拐到欧洲去
hercules 发表于 2017-11-30 00:18
没发现不代表没有,西伯利亚还有很多地区还都没有被仔细探索过。另外如果我没记错的话好像在匈牙利还是什么地方的遗址发现过一例C2。

南线迄今为止同样也没发现过早期的C2啊,所以你凭什么说C2一定是走南线的?
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
最可笑的是有人对旧石器考古一无所知,对南部路线的细节一无所知,就凭借自己一厢情愿的臆想,就敢取笑别人,不怕闪了舌头!
hercules 发表于 2017-11-30 00:21
南部路线有啥细节啊你倒是给我说说,莫非你亲身经历过旧石器时代,对当时的细节一清二楚?

至于旧石器考古我只听说过细石器南下贵州(最近在广西也发现了类似北方的石片工业),没听说过砾石工业大规模北上西伯利亚欧洲美洲。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
老永是很有先见之明的,在2013年就提出了C2北线迁徙说,而包括我在内的其他少数人则是到了16年才意识到这一点。最可笑的是直到现在坛里仍然有部分顽固分子坚持C2是南线沿海迁徙的。

现在的证据比13年更充分了 ...
MNOPS 发表于 2017-11-29 23:20
辽西地区有新石器时代的C2南支样本,比阿尔泰地区要早的多。
C-M130交流群:542136235
本帖最后由 大凌河 于 2017-11-30 09:49 编辑
如果C2是内陆迁徙,那么中亚和包括欧洲,应该会有好多C2的早期支系,包括一定数量的C2。至少C1a,就到达西欧了。如果C2也走大概相同的路线,就是在西北活动的话,没有理由不拐到欧洲去
hercules 发表于 2017-11-30 00:18
我倒是觉得,拐不拐到欧洲不是那么重要,也许拐了,中途灭绝了,没有留下痕迹。毕竟走北线的Q,疑似走北线的D,也没拐到欧洲去,C2没有在中亚留下早期支系,很大可能是由于,中亚,是后来的亚洲欧洲各种族群的交汇之处,一万几万年前的C2,不大可能在那里留下支系,而且不被覆盖留到现在,也存在快速通过的可能。暂时没有过硬的证据,完整地证据链,支持 C2 走北线。但是我们可以看南线的C1b的例子。

图是 韩国兄弟做的C1b分布图,南线沿海迁移,应该就是这个样子。而如果C2 也是走南线沿海迁移,至少应该接近C1b的现在分布的样子,从大概率上讲,至少不应该差的大相径庭。而现在的C2 的分布,和C1b差的太多,很大可能性就是C2 他根本走的是北线,而不是沿海的南线。
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我倒是觉得,拐不拐到欧洲不是那么重要,也许拐了,中途灭绝了,没有留下痕迹。毕竟走北线的Q,疑似走北线的D,也没拐到欧洲去,C2没有在中亚留下早期支系,很大可能是由于,中亚,是后来的亚洲欧洲各种族群的交汇 ...
大凌河 发表于 2017-11-30 09:46
说得对,也许C2曾经拐到欧洲了但最后灭绝了,就比如K2a也拐到欧洲了,但最后灭绝了。我一直觉得K2a和C2有伴随关系,而K2b和C1b有伴随关系。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
辽西地区有新石器时代的C2南支样本,比阿尔泰地区要早的多。
豢龙氏 发表于 2017-11-30 09:11
如果是这样的话,那老永又猜对了,他以前曾经说过C2北和C2南虽然分化得早,但在分化之后相当长的一段时间内可能都在临近地域活动,C2北应该在东北北部和俄罗斯远东一带,而C2南在东北南部华北北部以及漠南草原。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
老永是很有先见之明的,在2013年就提出了C2北线迁徙说,而包括我在内的其他少数人则是到了16年才意识到这一点。最可笑的是直到现在坛里仍然有部分顽固分子坚持C2是南线沿海迁徙的。

现在的证据比13年更充分了 ...
MNOPS 发表于 2017-11-29 23:20
http://www.ranhaer.com/thread-19474-2-1.html

C2前辈 高级会员ranger,2012年就有走北线的想法,结果被论坛上各种人一顿嘲讽。
本帖最后由 大凌河 于 2017-11-30 10:23 编辑
说得对,也许C2曾经拐到欧洲了但最后灭绝了,就比如K2a也拐到欧洲了,但最后灭绝了。我一直觉得K2a和C2有伴随关系,而K2b和C1b有伴随关系。
MNOPS 发表于 2017-11-30 10:08
拐到欧洲,还是没拐到欧洲,并不重要,古代人类迁移,肯定是多头并进,向各个方向突围,大部分的路都没走通,存在现在的都是极小的一部分。我个人觉得C2能发展到现在这么多人,很有可能就是碰巧,顺着河流,冰川的夹缝走到东亚的海边,依靠东亚的海边和森林才发展起来的,其他方向的C2都没有有后代留下来,都失败了。K的事不懂,是不是伴随就是另外一回事了。伴随不伴随,和C2的迁移没有直接必然的联系。
如果是这样的话,那老永又猜对了,他以前曾经说过C2北和C2南虽然分化得早,但在分化之后相当长的一段时间内可能都在临近地域活动,C2北应该在东北北部和俄罗斯远东一带,而C2南在东北南部华北北部以及漠南草原。
MNOPS 发表于 2017-11-30 10:10
老永之前可是一直认为N在东北,C2在蒙古高原
C-M130交流群:542136235
我倒是觉得,拐不拐到欧洲不是那么重要,也许拐了,中途灭绝了,没有留下痕迹。毕竟走北线的Q,疑似走北线的D,也没拐到欧洲去,C2没有在中亚留下早期支系,很大可能是由于,中亚,是后来的亚洲欧洲各种族群的交汇 ...
大凌河 发表于 2017-11-30 09:46
Q不叫走北线,和R一样,是从东南亚沿印度北上的,P*在东南亚,Q2b和R2一样是个主要在印度次大陆的支系。D走北线不知道从何而来,最早分出的D在菲律宾,如果像萨哈林那样认为C2北方多样性高(其实还有些可说的,早期C2北支的分布很可能非常北,不然不会能到美洲去,即使从黑龙江/阿穆尔河来算,离C2南支的距离(用华北东北交界处来算,但最早扩张的F845位置应该还更南)不见得比C2南支主体和CTS4660距离更近多少),那按同样原则,显然南方D的多样性更高

C2和Q不是一个时期的单倍群,而且C1和C2也不同,过去认为M8可能是琉球北上至九州四国的单倍群,但要认为是走北线,因为北方V20的存在认为M8走北线还是可能的,C2全无这样的痕迹。C2当然不必认为与C1分布更接近,因为很明显,早期很可能是C2和K2a一起,C1和K2b一起,之前Ryan也发帖表示马来亚有早期的K2a支系
Q不叫走北线,和R一样,是从东南亚沿印度北上的,P*在东南亚,Q2b和R2一样是个主要在印度次大陆的支系。D走北线不知道从何而来,最早分出的D在菲律宾,如果像萨哈林那样认为C2北方多样性高(其实还有些可说的,早期 ...
Lep1dus 发表于 2017-11-30 18:07
你这个是不可能的,欧洲古遗址发现过K2a,但没有发现C2
本帖最后由 MNOPS 于 2017-11-30 23:25 编辑
Q不叫走北线,和R一样,是从东南亚沿印度北上的,P*在东南亚,Q2b和R2一样是个主要在印度次大陆的支系。D走北线不知道从何而来,最早分出的D在菲律宾,如果像萨哈林那样认为C2北方多样性高(其实还有些可说的,早期 ...
Lep1dus 发表于 2017-11-30 18:07
我认为目前说D系走南线的证据也不足,你不能因为D其中一个分支在菲律宾就说所有的D都来自菲律宾。

C2走北线的可能性还是要远大于走南线的。C2很早就到了美洲,而美洲的Clovis石器也是细石器而不是砾石石器。你总说有从华南东南亚沿海向西伯利亚和美洲的迁徙,可目前的考古证据清一色支持细石器南下石片工业南下而并不支持砾石工业北上。另外,最早分出的K2a应该是西伯利亚Ust-Ishim的K2a,而不是马来西亚的K2a。如果K2a跟C2有伴随关系,那么显然C2也应该在那一地区。至于没有发现那纯粹是运气问题,西伯利亚那么大的冻土带,很多地区还没有被仔细探索过,不是你想发现就马上能发现的。
南方民族就是南方民族,不需要有些别有用心的蝗汗给我们满世界找祖宗,一会儿说通古斯是南方人一会儿又说日韩是南方人,你们编故事编得累不累
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