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C2北支有新石器的波伊斯曼青铜时代的东胡还有后来铁器时代的室韦,C2南支有辽西新石器和阿尔泰山青铜时期以及铁器时代的额金河匈奴以及内蒙大堡山赵国墓和临沂西晋贵族墓,所有这些遗址无一例外都在北方。
探究人类学真相,为南方民族发声
看来c3很可能走了北线。

我推测一种可能:cf集团出非洲后,开始还是和非洲亲戚ab一样是红色人种,然后走到伊朗海岸线分叉,f北上到南高加索形成黄白人种的祖先,c继续沿海走到巴基斯坦一带形成棕色人种,c然后在此 ...
乃曼 发表于 2013-11-6 10:03
你还在什么什么种的~~~~~~~~
43# 一统浆糊 早期反正乃蛮就是意淫

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没发现不代表没有,西伯利亚还有很多地区还都没有被仔细探索过。另外如果我没记错的话好像在匈牙利还是什么地方的遗址发现过一例C2。
南线迄今为止同样也没发现过早期的C2啊,所以你凭什么说C2一定是走南线的 ...
MNOPS 发表于 2017-11-30 00:38
你这人脑子真健忘,被我怼了几个月了吧,居然不知道我说了些啥。
O3a3c* (M134+, M117-)

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南部路线有啥细节啊你倒是给我说说,莫非你亲身经历过旧石器时代,对当时的细节一清二楚?
至于旧石器考古我只听说过细石器南下贵州(最近在广西也发现了类似北方的石片工业),没听说过砾石工业大规模北上西 ...
MNOPS 发表于 2017-11-30 00:44
天哪,这么多天你一直在梦游么?
O3a3c* (M134+, M117-)

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我倒是觉得,拐不拐到欧洲不是那么重要,也许拐了,中途灭绝了,没有留下痕迹。毕竟走北线的Q,疑似走北线的D,也没拐到欧洲去,C2没有在中亚留下早期支系,很大可能是由于,中亚,是后来的亚洲欧洲各种族群的交汇 ...
大凌河 发表于 2017-11-30 09:46
话反过来说也一样。另外,D走北线的证据也没有。目前只能这么说,根据C2目前的分布,无论其走北线还是南线,它都是非常早的一支。而考古是不支持早期中国人走北线的。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 豢龙氏 于 2017-12-1 14:16 编辑
话反过来说也一样。另外,D走北线的证据也没有。目前只能这么说,根据C2目前的分布,无论其走北线还是南线,它都是非常早的一支。而考古是不支持早期中国人走北线的。
hercules 发表于 2017-12-1 12:50
且不论如今的主要几个单倍群及其所代表的古代人群的起源与迁徙路线。
我认为早期来到东亚的人群中北方路线无疑是很有可能存在的。
证据就在于田园洞人的常染研究,田园洞人与戈耶洞人有一种明显的共享成分。结合两个地区的地理位置,来自一个沿北方路线活动的人群的可能性要更大。
而C2如果走北线的话,从目前分布看也不见得一定比K2a更早到达东亚地区。
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且不论如今的主要几个单倍群及其所代表的古代人群的起源与迁徙路线。
我认为早期来到东亚的人群中北方路线无疑是很有可能存在的。
证据就在于田园洞人的常染研究,田园洞人与戈耶洞人有一种明显的共享成分。结合 ...
豢龙氏 发表于 2017-12-1 14:00
戈耶洞人在西欧亚就是一个独特的存在,年代又不早,还不如说它是从东方过去的。
假设C2是北部路线,那它肯定比Q早是没问题的吧。如果走南部,肯定比NO甚至C1早应该没疑问吧。
O3a3c* (M134+, M117-)
你这人脑子真健忘,被我怼了几个月了吧,居然不知道我说了些啥。
hercules 发表于 2017-12-1 12:11
你说的那些都是你的个人臆想个人推测,根本就没有能真正驳倒我的证据。倒是我用考古证据和古DNA证据怼了你不少次。
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戈耶洞人在西欧亚就是一个独特的存在,年代又不早,还不如说它是从东方过去的。
假设C2是北部路线,那它肯定比Q早是没问题的吧。如果走南部,肯定比NO甚至C1早应该没疑问吧。
hercules 发表于 2017-12-1 20:57
目前没有任何证据表明C2比NO和C1早,而NO和C1走北线的可能性也很大。我更加倾向于认为NO,C2,可能也包括部分C1,是同一批走北线来到东亚的现代人。
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戈耶洞人在西欧亚就是一个独特的存在,年代又不早,还不如说它是从东方过去的。
假设C2是北部路线,那它肯定比Q早是没问题的吧。如果走南部,肯定比NO甚至C1早应该没疑问吧。
hercules 发表于 2017-12-1 20:57
跟Q比较到东亚的早晚就没什么意义了。
C2到东欧亚地区的时间肯定是在末次冰盛期之前。仅从目前的情况来看,C2从北方的一条路线进入东亚的可能性还是很大的,C2长达一万多年的瓶颈期完全有可能是北线残酷的末次冰盛期造成的。从目前的古DNA情况来看,北方地区曾经一度繁荣的一些支系可能都没有熬过末次冰盛期,比如一些K2a和C1的支系。而Q和R很可能是在末次冰期开始衰退之后才从南亚或东亚地区沿原来的北线尝试北上的人群。
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跟Q比较到东亚的早晚就没什么意义了。
C2到东欧亚地区的时间肯定是在末次冰盛期之前。仅从目前的情况来看,C2从北方的一条路线进入东亚的可能性还是很大的,C2长达一万多年的瓶颈期完全有可能是北线残酷的末次冰盛期 ...
豢龙氏 发表于 2017-12-2 07:55
有些人老是认为父系支系的灭绝是冰期环境的结果,显然是错误的,大部分是人群之间竞争造成的淘汰。
有些人老是认为父系支系的灭绝是冰期环境的结果,显然是错误的,大部分是人群之间竞争造成的淘汰。
wanhuatong 发表于 2017-12-2 10:51
低维度地区的支系多样性显然是远远高于高纬度地区的,造成这一现象的原因自然是在于高纬度地区更为残酷的自然环境。人与自然环境的斗争才是生存更为重要的主题。
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低维度地区的支系多样性显然是远远高于高纬度地区的,造成这一现象的原因自然是在于高纬度地区更为残酷的自然环境。人与自然环境的斗争才是生存更为重要的主题。
豢龙氏 发表于 2017-12-2 13:12
你这不是废话吗?低纬度地区的人群密度高当然显得父系类型多,但父系淘汰率是没有多少变化的,人群之间的竞争才是父系淘汰的重要因素。
你这不是废话吗?低纬度地区的人群密度高当然显得父系类型多,但父系淘汰率是没有多少变化的,人群之间的竞争才是父系淘汰的重要因素。
wanhuatong 发表于 2017-12-2 15:25
南北地区人口密度为什会有差异的原因是什么很清楚,我觉得没有必要在这种问题上浪费时间。
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C2长达一万多年的瓶颈期完全有可能是北线残酷的末次冰盛期造成的。从目前的古DNA情况来看,北方地区曾经一度繁荣的一些支系可能都没有熬过末次冰盛期,比如一些K2a和C1的支系。
豢龙氏 发表于 2017-12-3 00:05
这么看你是认为C2很早就在西伯利亚等北方咯?我认为C2早期就是分布在亚洲东海岸一带,气候并不冷,C2早期也并不适应寒冷气候,北上的时间很晚,而为什么早期支系会被淘汰而让你感觉像是经历了一个漫长的瓶颈期,更多的是C2的某些支系遇到了技术水平更高的人造成的灭绝,在古代部落之间的战争是很频繁的,相比下气候选择反而是次要的,并不是谁更能适应环境谁就最终存活,有时候比的是谁的刀更快,谁杀的人最多。你也不必继续再反驳,等以后更多的古DNA结果来揭示真相。
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举个很简单的例子,当年欧洲殖民者入侵美洲,屠杀印第安人,今天的美洲父系Q已经非常少。假设你不知道这个殖民历史,按照豢龙氏的逻辑,难道可以这么认为:印第安人15世纪突然出现的瓶颈期是由于小冰期造成的,今天的欧洲白人比美洲印第安人更能适应美洲的气候。
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举个很简单的例子,当年欧洲殖民者入侵美洲,屠杀印第安人,今天的美洲父系Q已经非常少。假设你不知道这个殖民历史,按照豢龙氏的逻辑,难道可以这么认为:印第安人15世纪突然出现的瓶颈期是由于小冰期造成的,今 ...
wanhuatong 发表于 2017-12-3 11:37
我只讨论多样性高低造成的原因,你所发散的内容与主题无关,我认为也没有意义。
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我只讨论多样性高低造成的原因,你所发散的内容与主题无关,我认为也没有意义。
豢龙氏 发表于 2017-12-3 13:12
那我反驳的是你的什么观点呢?你之前怎么说的,父系的淘汰是由于寒冷气候造成的,发现观点不对,转到讨论父系多样性上了,这不很明显嘛,有必要和你讨论?你真转移话题,你之前的意思是C2,K2a,C1走北线在盛冰期经历了一个漫长的瓶颈期,我的观点也很简单,即使没有寒冷气候的影响,一样会有瓶颈期,而且环境并不是父系瓶颈期的主要原因,不知道你听懂了没有。
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本帖最后由 豢龙氏 于 2017-12-3 18:46 编辑
那我反驳的是你的什么观点呢?你之前怎么说的,父系的淘汰是由于寒冷气候造成的,发现观点不对,转到讨论父系多样性上了,这不很明显嘛,有必要和你讨论?你真转移话题,你之前的意思是C2,K2a,C1走北线在盛冰期经 ...
wanhuatong 发表于 2017-12-3 14:07
如果你真的研究过Y树就会发现支系的瓶颈与分化和气候环境的周期性变化有着极强的相关性,在新石器时代之前尤为明显。
以欧洲为例,目前古DNA证据已经很明显的证明了,在末次冰盛期前后母系多样性严重降低。这是在外来人群进入欧洲之前就发生的事情。自然环境长时间以来才是最重要的敌人。我无意在这个贴子里讨论无关的话题,如果你有兴趣可以自己发帖。如果你连支系消失和多样性降低直接的关系都需要我解释的话我觉得也没有讨论的必要了。
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