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工匠的技术不应该有太多怀疑,比如这个汉俑:鼻翼都非常写实
大昊 发表于 2014-2-23 20:12
如果这个雕像能足够反应原型的真实性,是一个非常典型的北亚面孔,高阔扁平的面孔,强烈的蒙古褶,鼻根高而鼻型高阔,颌骨平,唇薄。如果有人相信这种北亚面孔是汉代汉人的典型,我就没什么的说的了,这种容貌,南匈奴都难找。
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如果这个雕像能足够反应原型的真实性,是一个非常典型的北亚面孔,高阔扁平的面孔,强烈的蒙古褶,鼻根高而鼻型高阔,颌骨平,唇薄。如果有人相信这种北亚面孔是汉代汉人的典型,我就没什么的说的了,这种容貌,南 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-2-23 20:25
北亚人的脸和头没这么狭长。
这应该是远东类型的一类人。
北亚人的脸和头没这么狭长。
这应该是远东类型的一类人。
大昊 发表于 2014-2-23 20:31
北亚类型的面部高度要比东亚类型长,而不是短。雕像也看到不到头。

如果你认为这是东亚类型的面孔,我们就不用聊了。
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本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 20:45 编辑

我认为,汉代的人,和央视《三国演义》的人物造型应该差不多。
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我认为,汉代的人,和央视《三国演义》的人物造型应该差不多。
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加一条线索,为什么关中秦人很西北,而汉代关中人有变得很华南,也即接近同时代河南和山东汉族,可以参考文献《秦汉时期齐鲁贵族迁徙关中考述》。
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本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 21:00 编辑
加一条线索,为什么关中秦人很西北,而汉代关中人有变得很华南,也即接近同时代河南和山东汉族,可以参考文献《秦汉时期齐鲁贵族迁徙关中考述》。
Yungsiyebu 发表于 2014-2-23 20:54
这个,中国每次大的战乱(包括自然灾害饥荒),都像搅拌机一样搅动北方平原地区。
从春秋战国,到秦汉三国,再到五胡乱华再到隋唐以及五代十国
本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 21:05 编辑

以关中为例,近代还有一批河南人逃饥荒逃难到关中。(占据现代关中很大的来源)。
因为古代中国人上下层不是一个人种。上层是东亚混合一定北亚,底层是南亚。有时候你测的是上层的人种,有时候你测的是底层的人种。所以得出结论不同。因为底层人数多,所以你测得的结果是绝大都数都是南亚类 ...
动态艺术 发表于 2014-2-23 21:01
扯淡。随便一次战乱和饥荒也把一切抹平了。
古代的贵族和平民朝代一变什么也变了,卫青算贵族还是平民?刘秀算贵族还是平民?
刘邦算贵族还是平民?
本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 21:17 编辑

汉代的贵族(沛县帮)早先全是平民,比如刘邦家是农民,樊哙是杀狗的屠夫。
战国(7国)的贵族到了汉代全是平民。
本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 21:22 编辑
39# 大昊


谁告你的?印度几千年一直有着不同的人种之分。
动态艺术 发表于 2014-2-23 21:17
历史记载的明明白白。
战国7雄的贵族,秦国一统,其他6国成了奴隶和平民。
秦朝灭亡,原秦国的贵族也成了奴隶和平民。

刘汉的建立,一大批沛县平民成了贵族,比如刘邦家是农民(刘邦自己算个流氓地痞,刘邦早先连名字都没有,叫做刘季(刘老三),刘邦是后来取得),樊哙是杀狗的屠夫。
一方面,齐鲁移民大量注入关中,另一方面,秦文化因素在西汉开始大量出现在南方地域。
秦文化的考古学研究也不例外,实际上叶小燕在《秦墓初探》中已论及进入西汉初年后,在全国各地所见到的大量带有秦文化因素的墓葬,亦可视为对秦文化流向的讨论。其后又有宋治民《略论四川的秦人墓》(注:宋治民:《略论四川的秦人墓》,《考古与文物》1984年2期。)、 刘曙光《三门峡上村岭秦人墓的研究》(注:刘曙光:《三门峡上村岭秦人墓的研究》,《中原文物》1985年4期。)、 高至喜《论湖南秦墓》(注:高至喜:《论湖南秦墓》,《文博》1990年1期。)、 陈振裕《试论湖北地区秦墓的年代与分期》(注:陈振裕:《试论湖北地区秦墓的年代与分期》,《江汉考古》1991年2期。)等, 亦多涉及到秦文化征服六国后与当地文化的关系,以及秦文化在进入汉代以后的流向。
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38# 大昊


你怎么知道呢?平民和平民之间还有区别呢。


美国建国的时候白人平民和黑人一样吗?
动态艺术 发表于 2014-2-23 21:22
你很无聊,智商堪忧。
刘邦的爷爷是魏国的大夫
动态艺术 发表于 2014-2-23 21:23
笑死,呵呵
本帖最后由 动态艺术 于 2014-2-23 21:37 编辑

38# 大昊


刘邦之父:名昂,字煓,号太公。其母王含始,于秦始皇31年—即-216年5月逝,葬于沛丰。那年刘邦40岁,7年后举兵。

刘氏帝王,直至400多年后的刘备,都是单名,唯汉孝武帝之子、汉昭帝“刘弗陵”为复名。
《刘氏大成谱》不仅明载了刘邦父母的名字,而且告诉了他的家世,并透露了他的身世!

四、曾祖父刘清原是魏国大夫

按《刘氏大成谱》载,刘邦的曾祖父刘清,战国末年仕魂,原是魏国大夫。公元前225年秦灭魏前,悉家由魏都大梁(开封)迁至沛县之丰邑。为避秦祸,取“卯、金、刀”之主字,改姓为金,后复姓刘。故今之丰县赵镇“金刘寨”依在。刘清病逝于此,葬于斯,至今坟墓依存。
(图1:右为守陵负责人刘恒诺,左为本文作者。碑上书有“派沿唐尧卯金氏”。三点水+公=沿,是“沿”的异体字。)
所葬之地,两千多年来一直称为“汉皇祖陵”。当地简称为“汉皇陵”。该陵原规模很大,现拟扩建。

五、刘邦的身世

刘邦生于-256年,秦-225年灭魏时他己31岁。根据多方资料分析,他是31岁之前随曾祖父刘清由大梁迁于丰邑的。因此他的出生地应在大梁而不是丰邑中阳里。
据族谱载,刘邦的曾祖父和祖父两代,家财富有。 “公(指刘邦祖父)富有百万,好善乐施,有恩于人,及至资财施尽。”
这百万资财并非虚言,是有来历的!为何散财?下文探究。
家财散尽以后,刘邦的祖父刘荣游历去江西,逝于江西,葬于斯。
刘邦兄弟四人,大哥刘伯早卒。由于无资无地,刘昂带着三个大儿子,从金刘寨搬到丰邑城内,在中阳里开了个小店铺,以“酤酒卖饼”为生。
刘昂“爱朋好友,乐于助人,深得里人敬重,遂尊为太公。”
太史公称刘邦“仁而爱人,喜施,意豁如也,(性情开朗)常有大度,不事家人生产作业。”
刘邦能得人,据郦食基(谋士)和王陵(萧、曹之后的丞相)总结,与他不吝赏赐有关。

“喜施”,是一种慷概,是一种豪爽之情。是什么样的社会存在养成了刘邦所特有的“仁而爱人,喜施,意豁如也,常有大度”社会意识呢?
在明白刘邦的身世后,过去许多惑而不解的问题也就迎刃而解了。







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看好了,刘邦出身大贵族。家族结交之人,都是各国名流真以为刘邦是什么平民?










不要拿无知当个性
古代中国一直有隐藏得种姓制度。那些不同于中原马来人种的商周贵族,一直以士自居。即使是杀狗的,也同样可以出身士人。


不同人种之间审美不同,以至于互不通婚,其实很正常。就像今天印度也分为好几个人种 ...
动态艺术 发表于 2014-2-23 21:29
历史证据呢?

印度有印度教和延续到现代的种姓制度,中国有什么?
中国的士族五胡乱华时受过一次重创,到唐末几乎彻底完蛋。中国的确有过士庶之分,但从未达到过印度那样严厉的程度;另一方面中国历史上多数时候不同阶级间几乎没有种族差异,什么中国隐藏的种姓制度说是扯淡。
一句话,印度的种姓制度里阶级和种族间可能存在一定的对应关系(其实印度很早就无法凭借外表区分不同种姓了)
在中国历史上阶级和种族几乎不存在对应关系,中国历史上阶级的流动性也比印度强得多。
38# 动态艺术
那个都是刘氏后人胡编乱造的,史记汉书等史书了记载的明明白白,刘邦家就是沛县的普通农民,更早的家史没有记载准确的说没什么好记载的。
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