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李世民说自己是李耳之后,朱元璋说自己是朱熹之后,古代家谱很多都给自己姓氏脸上贴金的。

刘邦当过亭长,从史料推断刘邦家应该属于富裕农民一类,但不是权贵之后。
本帖最后由 动态艺术 于 2014-2-23 21:59 编辑

41# 大昊

无知



你可知道刘邦早年时期曾经追随张耳为宾客?在张耳家一住就是几个月?张耳是名闻天下的士人,一个随随便便的青年农民就能追随?


360截图20140223215321375.jpg
2014-2-23 21:57
本帖最后由 红毛猩猩 于 2014-2-23 21:57 编辑

刘邦如果真有战国贵族血统,那么他为什么还要编故事说自己是黑龙的儿子?直接把自己的家谱亮出来不就行了?伪托神异,那是陈胜吴广才干的事
《史记》:高祖母媪尝息大泽之陂,梦与神遇。时雷电晦冥,父太公往视,见蛟龙於上。已而有娠,遂产高祖。
43# 动态艺术

你说中国古代有种姓制度,证据呢?

谁告诉你中国北方古代是马来人种?
先秦时,古西北,古东北,古华北,古中原,只有古中原表现为南亚类型。
而战国秦汉以后,随着战乱灾荒人群融合,便慢慢整合演变成东亚类型了。
41# 大昊

无知



你可知道刘邦早年时期曾经追随张耳为宾客?在张耳家一住就是几个月?张耳是名闻天下的士人,一个随随便便的青年农民就能追随?


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动态艺术 发表于 2014-2-23 21:51
主动当人小弟和学生,就能证明是贵族?笑死人了
李世民说自己是李耳之后,朱元璋说自己是朱熹之后,古代家谱很多都给自己姓氏脸上贴金的。

刘邦当过亭长,从史料推断刘邦家应该属于富裕农民一类,但不是权贵之后。
红毛猩猩 发表于 2014-2-23 21:47
不是,因为刘邦是流氓地痞,所以让他当的亭长
主动当人小弟和学生,就能证明是贵族?笑死人了
大昊 发表于 2014-2-23 22:01
还嘴硬。你一个农民,今天能跑到政界名流的门下随随便便就住几个月吗?


刘邦的祖先是魏国大夫,而张耳又是信陵君的门客。才有这层关系
46# 大昊

我说的是古代中国上层下层人种不同。下层才是马来人种


古中原的范围知道有多大吗?
动态艺术 发表于 2014-2-23 22:00
古中原也有时限的,秦汉以后就不是古中原了,和那些绘画雕像并不矛盾。
还嘴硬。你一个农民,今天能跑到政界名流的门下随随便便就住几个月吗?


刘邦的祖先是魏国大夫,而张耳又是信陵君的门客。才有这层关系
动态艺术 发表于 2014-2-23 22:04
孔子比张耳出名吧,当时你愿意当他学生他还巴不得呢,多一个学生多一个小弟多一份势力
本帖最后由 大昊 于 2014-2-23 22:13 编辑
49# 大昊

你确定吗?剩下的问题就交给老永了
动态艺术 发表于 2014-2-23 22:08
当然确定。秦汉以后到隋唐的中原基本都在东亚人种的范围内,只是有部分接近现代华南人罢了(也就是老永说的近代华南组),和新石器时的古中原差了十万八千里。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-2-23 22:26 编辑
当然确定。秦汉以后到隋唐的中原基本都在东亚人种的范围内,只是有部分接近现代华南人罢了(也就是老永说的近代华南组),和新石器时的古中原差了十万八千里。
大昊 发表于 2014-2-23 22:12
唐宋中原人骨也是相对接近华南组(福建),而华南组就是东亚类型,尽管他介于华北组和马来组之间,文献中说某某中原古人接近东亚类型,大多都是指华南组,而不是华北组。另,注意,我说的是相对。不要过分衍伸。

宋元之后,人群的迁徙同样剧烈,如果不是更剧烈。总之,尽管现代南北人群存在较明显的差异,但相较大多数古代族,华南组华北组还是距离更近一些。



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笑尿~这是驴与马的互不融合么
刘邦的家庭在秦末算是个中农,不是什么贵族,但也不是赤贫之家。
刘邦的父亲能够娶两个老婆,可以供孩子读书求学,刘邦能够有资格成为亭长,寡嫂无需改嫁即能维持生计,这样的家庭条件可以类比毛太祖当初的家庭情况。
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54# Yungsiyebu
要么你这图选取的数据项目有问题,要么你的方法有问题。
西藏A组和西藏B组成了两个极端
汉代郑州组和唐宋郑州组差那么远
59# 大昊


藏族A型是马来种,藏族B型是东亚种,差异很大
54# Yungsiyebu
要么你这图选取的数据项目有问题,要么你的方法有问题。
西藏A组和西藏B组成了两个极端
汉代郑州组和唐宋郑州组差那么远
大昊 发表于 2014-2-23 23:03
藏族两个组就是存在极大差异。要么怎么分出一个东亚类型,一个南亚类型。

古代人群的种系差异与远比现今南北汉族差异更大,这是普遍现象,相似从来都是说相对的。
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本帖最后由 大昊 于 2014-2-24 11:50 编辑

51# Yungsiyebu

51楼的这类图,肯定是有些问题的。
观感差别很小远东各组相隔那么远:太原组,华北组,吉林组,朝鲜组,日本组,这5个现代组相差那么远。

以吉林组,朝鲜组,华南组(福建)为例,朝鲜组介于华南组(福建)和福建东山岛组之间,而吉林组远离。问题是吉林省就有朝鲜族,我不信朝鲜组的会远离邻居吉林组而和两个福建组粘在一起。

以日本,香港,爪哇为例,日本竟然偏向香港和爪哇,远离吉林组华北组太原组朝鲜
组。

产生这种问题的最大可能是,没弄清哪些数据是有南北规律的影响观感的,哪些数据是没南北规律的不影响观感的。
也就是说,在处理数据时,
有南北规律的影响观感的数据所占权重太轻。
没南北规律的不太影响观感的数据所占权重太重。

另外,古代的骨头没法看清很多软组织,比如眼睛大小,嘴唇厚薄,鼻翼宽窄。。。。。。由于当时的中原南部位于南北之间,所以也有可能在一些骨头数据上偏向南方但软组织偏向北方,即呈现南北过渡性质,或者说正在演化过程之中的性质。
本帖最后由 大昊 于 2014-2-24 11:59 编辑

所以,我认为51楼以这种方法分析古代的人骨时,可能会有两大问题:
1,没弄清哪些数据是有南北规律的影响观感的,哪些数据是没南北规律的不影响观感的。
2,古代的骨头没法看清很多软组织,比如眼睛大小有无蒙古褶,嘴唇厚薄,鼻翼宽窄。。。。。。由于当时的中原南部位于南北之间,所以也有可能在一些骨头数据上偏向南方但软组织偏向北方,即呈现南北过渡性质,或者说正在演化过程之中的性质。(打个比方,就好像你不能光凭借一个族群的父系基因去推一个族群的母系基因或者常染基因,对于古代族群尤其如此)。
本帖最后由 大昊 于 2014-2-24 12:25 编辑

比如,让阿拉伯人迁到北欧地区几千年,并且适当接受一些北欧基因。而因为自然选择的作用部分北欧基因(特别是浅色素基因)在这群阿拉伯人群中扩大(犹如尼人建人的一些免疫基因在现代人群的扩大),使得这群阿拉伯人有了很多北欧人种的性状。但他们的骨头数据肯定还会偏向原先的阿拉伯人。

芬兰人爱沙尼亚人等乌拉尔人就是这样的典型。
西方曾根据一样骨头数据常说他们是过渡种族,但你不能根据芬兰人的骨头数据有过渡种族的特点就认为其色素深浅头发颜色瞳色也是介于高加索人种和蒙古人种的。

同样,在秦汉到隋唐,中原人在接受了古西北人种古华北人种的基因,而接着又气候变冷中原的平均气温大大的下降,使得小眼睛薄嘴唇的形状大大出现(就是秦俑汉俑的还有唐宋图画的样子),但一些骨头数据还会偏向其原型。直到后来更多的人群混合(战争饥荒像搅拌机一样搅拌北方平原),骨头数据才变成今天的这个样子。

这也可以解释51楼的图中,观感差别很小远东各组相隔那么远:太原组,华北组,吉林组,朝鲜组,日本组,这5个现代组相差那么远。
因为他们是在相似的自然气候条件下,在自然选择下某些特征趋同了(而这些特征影响观感),但他们本身的骨头原型是有根本差别的。

比如颅型的高低,这个就属于和南北气候适应无关的骨头性状。
本帖最后由 大昊 于 2014-2-24 12:35 编辑



另外,51楼里,汉代的郑州组非常北方,而唐宋的郑州组却偏向南方。

但我认为汉代郑州和唐宋郑州的差别,就是吉林组和朝鲜组的那种差别。
吉林组的骨头数据偏向北方,而朝鲜组的骨头数据却偏向南方。

吉林组和朝鲜组的统计数据差别很大,但观感的差别很小(比如朝鲜人和吉林人都是小眼睛面部较平的北方人形象)。汉代郑州和唐宋郑州就是秦俑汉俑和唐宋图画的那种形象,你让现代吉林人和现代韩国人都穿西装打领带一般的网友能区分么?
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