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不如和越姓比对一下吧,长期以来越国王族起源问题一直悬而未决,一直是土著和华夏两种说法争鸣,相反早期的芈姓说法被人遗忘,我反而觉得芈姓的可能性很大.
blackjack 发表于 2009-8-26 07:23
哪部典籍或者是哪个教授去论证越国起源于华夏?头次听说断发纹身的越国起源于华夏
本帖最后由 老朱 于 2009-8-26 14:21 编辑
哪部典籍或者是哪个教授去论证越国起源于华夏?头次听说断发纹身的越国起源于华夏
武夷闽越 发表于 2009-8-26 13:16
夏朝和商朝 祝融八姓的分布,绝大多数都集中在 河南的濮阳,和新郑一带..  考古专家认为河南新郑的秦王寨文化就属于祝融文化..  秦王寨文化属于仰韶文化..     濮阳一带有,昆吾,豕韦,顾..新郑一带有 郐国,鄢国,秃国,祝融之墟也在新郑..新郑西边的偃师有程国..北部的温县有苏国和温国.......
商朝以前祝融八姓的主体就在河南黄河两岸..[夏朝和商朝两朝祝融八姓在河南的方国数量居各氏族之首]  国语郑语记载  昆吾霸于夏,豕韦霸于商   夏朝和商朝的中原地区的诸侯之长都是祝融族的...



楚国贵族应该是仰韶文化人群的后代..
楚国贵族是仰韶文化人群的后代.. 是没有错的....


按照祝融八姓在夏朝和商朝,绝大多数都挤在河南黄河两岸来看..
夏朝和商朝 祝融八姓的分布,绝大多数都集中在 河南的濮阳,和新郑一带..  考古专家认为河南新郑的秦王寨文化就属于祝融文化..  秦王寨文化属于仰韶文化..     濮阳一带有,昆吾,豕韦,顾..新郑一带有 郐国,鄢国,秃 ...
老朱 发表于 2009-8-26 14:18
是华夏与越人有关系,不是越人起源于华夏.能不能讲点逻辑
楚国贵族是仰韶文化人群的后代.. 是没有错的....


按照祝融八姓在夏朝和商朝,绝大多数都挤在河南黄河两岸来看..
老朱 发表于 2009-8-26 14:23
难说,中国应该本来就存在南北汉.华夏打败了南方共祖蚩尤,向苗蛮东夷部落学习汉语和汉字.
有关勾践的姓氏是什么,有多种说法:

芈姓说

据三国时代孙吴的学者韦昭的《国语》注:“勾践,祝融之后、允常之子,芈姓也。《郑语》曰:‘芈姓夔越。’《世本》亦云:‘越,芈姓也。’”另外,唐代司马贞在《史记索隐》里引《世本》说:“越,芈姓也,与楚同祖。”而《史记·楚世家》记载:“(楚国熊渠)立其长子康为勾亶王,中子红为鄂王,少子执疵为越章王。皆在江上楚蛮之地。”孙诒让《墨子间诂》提出勾践之越国或为越章王之后裔,而童书业对此有详细考证。以上说明勾践可能与楚国是同宗共祖,因而与楚国王室一样是芈姓。
有关勾践的姓氏是什么,有多种说法:

芈姓说

据三国时代孙吴的学者韦昭的《国语》注:“勾践,祝融之后、允常之子,芈姓也。《郑语》曰:‘芈姓夔越。’《世本》亦云:‘越,芈姓也。’”另外,唐代司马贞在《 ...
guwei0001 发表于 2009-8-27 22:48
这等冒充炎黄贵胄的言论也能拿来当真理。
吴人自称来自泰伯就让人笑掉大牙了。
现在连断发纹身讲越语的勾贱攀中原不成连荆蛮都成,只要不是越人就成。
被人征服得连祖宗都不敢认的自卑族群。
本帖最后由 老朱 于 2009-8-28 20:08 编辑

晋,刘昫《旧唐书·天文志》:“新郑为轩辕、祝融之墟,其中东鄙则入寿星。”  

唐杜佑《通典·州郡典七》说:“新郑县,汉旧县,有溱洧二水,祝融之墟,黄帝都于有熊亦在此,本郑国之地。”

《元和郡县志·卷九》:‘新郑县 新郑县,本有熊氏之墟,又为祝融之墟。’”

《左传》昭公十七年说:“郑,祝融之墟也。”

《汉书 地理志补注》:“今郑州新郑县,本有熊之墟,又为祝融之墟。

《读史方舆纪要·河南方舆纪要序》载郑“州为高辛氏火正祝融之墟

《舆地志》“涿鹿本名彭城,黄帝初都,迁有熊也”云。新郑号为“祝融之墟”、“有熊之国”、“轩辕之墟。
《路史·国名纪》:“今郑州有祝融冢。”“郐,祝融之后,复居祝融之墟”,郑为“祝融之墟”

《太平寰宇记》:“新郑县,黄帝都于有熊即其地,又为祝融之墟,于周为郑武公之国。”





从大量的文献来看,楚人的祖先确实是来自河南新郑一带..古称有熊..


楚国是一个出现比较晚的国家,西周初受封的....扩张是在春秋时期..绝大多数的楚国国民和楚国贵族没有亲缘关系...楚国的南迁是一个很晚事情..

楚国贵族是仰韶文化人群的后代无论从文化,信仰还是其在黄河流域的大量亲族都能体现出来.......

楚王的祖先鬻熊是周文王的老师,楚国贵族先民原本就住在周原一带..
本帖最后由 老朱 于 2009-8-29 08:15 编辑

楚国贵族是周文王的老师鬻熊的后代...楚国公族和湖北土著是两码事...楚国是个出现很晚的国家....周天子封大臣一块土地而已.......春秋时期才扩张成为大国,其统治的绝大多数国民与楚国公族没有亲缘关系...


楚国吞并了一百多号国家,才有了那么辽阔的疆域...楚国在西周初年只不过是个方圆几十里的小国而已..楚国绝大多数的国民与楚国没有亲缘关系...楚国公族是[新郑一带仰韶文化]人群的后代是没有错的...



事实上湖北也有大量的仰韶文化遗址,但是和楚国是没有关系的..因为楚国是出现很晚的国家..
湖北早在5000年前就是黄河居民南迁与长江原著居民混居的地方了.[大量的湖北龙山文化和仰韶文化遗址就是证据].
陕西人南下,占据统治者是汉人,受到湖北龙山苗瑶文化影响,李辉很早就说过了,早不是什么新鲜事了.绝对主体还是原来的荆蛮.
老早就见过台湾人的说法,苏南已经算是北方胡种,湖北是地道南方人.
武夷闽越 发表于 2009-8-29 20:26
楚人是个方圆几十里的小国,扩张成为地方五千余里的大国的..

几十里到五千余里,你知道国民主体和他们有什么关系.{:3_57:}
http://www.ysearch.org/alphalist ... ewuid=3HTDX&p=0
这个姓楚的可能和楼主一样是M117.


楚姓 英文可以拼为CHU 和Choi.
蔡姓可以拼为Choi但不能拼为CHU.
褚姓可以拼为CHU但不能拼为Choi..


所以这个人一定是楚姓..因为只有楚姓才可以拼为CHU 和Choi.两种拼法.
本帖最后由 老朱 于 2009-8-31 13:59 编辑
Choi貌似是韩国人对"崔"的拼法.
疁殇1958 发表于 2009-8-30 15:00
楚姓 英文可以拼为CHU 和Choi.
蔡姓可以拼为Choi但不能拼为CHU.
褚姓可以拼为CHU但不能拼为Choi..


所以这个人一定是楚姓..因为只有楚姓才可以拼为CHU 和Choi.两种拼法.



那个人是华裔...
陕西人南下,占据统治者是汉人,受到湖北龙山苗瑶文化影响,李辉很早就说过了,早不是什么新鲜事了.绝对主体还是原来的荆蛮.
老早就见过台湾人的说法,苏南已经算是北方胡种,湖北是地道南方人.
武夷闽越 发表于 2009-8-29 20:26
苏南的Y,mt都是数据,不要说这种胡话。
自问,于民于家何用?
苏南就是苏南,还是与苏北安徽抱团去吧,与浙江两回事情.江浙这个称呼究竟是怎么出现的词汇?
在南方人脑子里,苏南与浙江就是挨不着边的两地方.
其实根据日本研究,浙江福建属于阔叶林文化.语言文化也是同气连枝,一直 ...
武夷闽越 发表于 2009-8-30 15:26
在这个主题下,请关注 芈姓 的起源。 为什么老是要提起这些无聊的地域之争呢?
自问,于民于家何用?
本帖最后由 natsuya 于 2009-9-3 02:14 编辑

polyhedron在23andMe作的Global Similarity應該還是很有參考價值吧
P.S. 綠色汽球是代表測試者本身
gs1.jpg
gs2.jpg
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
个人以为:
曹朱(邾)、邹、倪(郳)、彭、钱(篯)、鄢、童、郧可能是与Polyhedron(罗、叶、芈潘、芈沈、芈孙、蒍、敖、靳、庄(严)、苗、麻、红等)同系的O3a3c1-M117。

风程(豫皖程氏)、冀豫郝氏可能是O3a-M324。

更难预料的是江浙及皖南的汪氏。呵呵。

PS:清代彭宋潘韩之一的徽州大阜“贵潘”倒是苏州市区一带的著姓(但不是人口数量上的大姓),可能为芈楚潘崇之后,Polyhedron说是江南名家后裔,我一开始猜是苏州潘氏后裔,但前面又说潘姓等几个姓没返回结果,听口气显然你不姓潘了。然后又想到沈,但江南沈氏多半为嬴沈和姒沈,所以又不大可能姓沈,那又会是什么?真的有点扑朔迷离。
同姓不一定同源。:o
转自百度百科:

芈姓,为“荆楚十八姓”之祖,即:
伍氏:安定郡。系出芈姓。楚公族有伍氏。
屈氏:临淮群。系出芈姓。楚武王子瑕封于屈,后以为氏。楚有屈原,又有屈突,复姓。
项氏:辽西郡。系出芈姓。楚公子燕,封项城,姓项氏,又姬姓。齐桓公灭项,子孙以国为氏。
蓝氏:汝南郡。系出芈姓。楚公子亹封于蓝,谓之蓝尹,后以邑为氏。
麻氏:上谷郡。系出熊姓。楚公族熊婴奔齐,更姓麻氏。
钟氏:颍川郡。系出芈氏。楚公族钟建封于钟吾,其后为钟吾氏,或为钟氏。
左氏:济阳郡。系出有熊氏。鬻熊之后倚相,为楚威王左史,后为有左氏。
靳氏:西河郡。系出芈姓。楚公族大夫靳尚之后。
景氏:晋阳郡。系出芈姓。楚公族斗、蒍 、 苏、昭、屈、庄、景,皆芈姓之后。
鄂氏:武昌郡。系出姬姓(芈姓)。晋侯光居于鄂,号鄂后。子孙以为氏。又楚子熊红僭称鄂主,后为鄂氏。
卓氏:西河郡。系出芈姓。楚威王子公子卓后。
能氏:太原郡。系出熊姓。熊绎子挚封于夔,支子别姓能氏。
庄氏:天水郡。系出芊姓。楚庄王之裔,以谥为氏。
慎(真)氏。天水郡。系出芈姓。白以胜之后,封于慎,为慎氏。
敖氏:谯郡。颛顼师大敖之后。又系出芈姓。楚国之君,凡被废弑不成君者曰敖。
荆氏:广陵郡。系出芈姓。
红氏:平昌郡。系出熊氏。楚子熊渠长子红为鄂王,其支子以父字为氏。
上官氏:天水郡。系出芈姓。楚公族大夫上官子兰之后。
“荆楚十八姓”之后衍生的姓氏有:
单姓一百四十三:
楚氏、熊氏、附氏、穴氏、鬻氏、粥氏、斗氏、郢氏、逞氏、叙氏、序氏、祖氏、成氏、启氏、囊氏、贲氏、善氏、逯氏、禄氏、县氏、逮氏、审氏、侧氏、庇氏、次氏、连氏、莫氏、仵氏、昭氏、由氏、到氏、声氏、晏氏、即氏、闱氏、尹氏、后氏、竟氏、秉氏、宜氏、绎氏、酒氏、枝氏、乘氏、保氏、春氏、钧氏、阳氏、甲氏、环氏、卯氏、武氏、霜氏、蜎氏、皋氏、举氏、举氏、雪氏、紃氏、穿氏、称氏、仆氏、贵氏、侣氏、严氏、征氏、庾氏、奋氏、贺氏、列氏、监氏、减氏、韵氏、卒氏、度氏、翠氏、班氏、陈氏、张氏、李氏、冯氏、屈氏、阎氏、瓦氏、堂氏、棠氏、蒍氏、薳氏、蕲氏、卷氏、圈氏、柘氏、拳氏、养氏、包氏、淑氏、苗氏、苟氏、穰氏、蒙氏、荡氏、白氏、涡氏、淖氏、匡氏、赀氏、訾氏、棘氏、枣氏、龙氏、俞氏、园氏、艾氏、鑢氏、聂氏、蔓氏、万氏、万氏、利氏、鄀氏、主氏、康氏、郴氏、潘氏、孙氏、沈氏、半氏、罗氏、理氏、叶氏、骆氏、初氏、越氏、勾氏(句氏)、卿氏、王氏、麇氏、贠氏(员氏)、兰氏、米氏、何氏、坛氏、喻氏、窦氏、刘氏。
复姓一百一十二:
斗斲氏、斗斲耆氏、斗斲乳氏、斗斲谷氏、斗斲强氏、斗斲缗氏、斗斲文氏、斗斲班氏、斗斲比氏、围龟氏、弥牟氏、若敖氏、叔敖氏、堵敖氏、郏敖氏、越椒氏、罢敌氏、三闾氏、五相氏、五参氏、诸将氏、太宰氏、公建氏、良臣氏、左尹氏、右尹氏、申叔氏、申公氏、楚季氏、楚宗氏、巫臣氏、列宗氏、子南氏、子期氏、子庚氏、子西氏、子建氏、子午氏、子重氏、子季氏、子承氏、子千氏、子仪氏、子木氏、尹干氏、无钩氏、无圉氏、无宇氏、无庸氏、余推氏、涉其氏、庆父氏、襄老氏、王孙氏、成王氏、黑肱氏、舒坚氏、来缎氏、沉纤氏、邑由氏、利孙氏、白男氏、吉白氏、屈南氏、耆门氏、市南氏、伍参氏、婴齐氏、弃疾氏、枝如氏、伯比氏、师祁氏、熊率氏、熊相氏、倚相氏、辛廖氏、接舆氏、季融氏、仲雄氏、大心氏、蓝尹氏、厩尹氏、箴尹氏、乐尹氏、芋尹氏、陵尹氏、权尹氏、莠尹氏、清尹氏、郊尹氏、工尹氏、连尹氏、嚣尹氏、包申氏、邓陵氏、卜梁氏、鲁阳氏、栎阳氏、苞丘氏、吴丘氏、何丘氏(荷丘氏)、轩丘氏、商密氏、愈豆氏、英贤氏、武安氏、期思氏、田公氏、白公氏、泾阳氏、叶阳氏。
本帖最后由 blackjack 于 2009-12-13 09:04 编辑
这等冒充炎黄贵胄的言论也能拿来当真理。
吴人自称来自泰伯就让人笑掉大牙了。
现在连断发纹身讲越语的勾贱攀中原不成连荆蛮都成,只要不是越人就成。
被人征服得连祖宗都不敢认的自卑族群。
武夷闽越 发表于 2009-8-28 14:04
多读点书吧,越国王室(王室,和平民有区别)非常可能和芈姓有关.很多史书上都提到楚国越章王,认为他就是越国的始祖.越章王名执疵,我一直觉得这和勾践那个怪异的“谥号”“执菼”有某种联系。我甚至怀疑执菼才是勾践的本名,而勾践不过是类似“阖闾”一样的王号。越章王最早的封地“丹阳”(似乎楚人特别喜欢这个名字)在安徽东部的当涂,后人入越建国是很有可能的事情。还有一条证据就是越国国君常以者旨(诸稽)为号(出土越王者旨於易剑,普遍认为就是史书上的越国大夫诸稽郢,勾践的儿子鹿郢)。按照《国语》记载,诸稽属于陆终八姓的后代,与楚国同祖,国语就说楚越同祖。在越章王执疵之后莫名其妙冒出个越国,这个国家的君主名字叫执菼,这个国家甚至离越章王的封地当涂不远,你说这能随便撇的清关系?
http://konglong.5d6d.com/thread-2491-1-2.html


这里有个颜姓的..颜姓具有《通天族谱》历史上孔孟曾颜都是《通天族谱》全国统一字辈..那个颜姓是福建人..福建颜姓是小姓.来源于曲阜..均自称是颜回的后代...颜回即是曲阜人..


颜回系倪国贵族后代..倪国和楚国同宗..这个具有《通天族谱》的家族可以说明楚人的来源..
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