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孔子还说有尧舜和禹呢,当时就已经有伪史了
傻逼太多,懒得理会。
孔子还说有尧舜和禹呢,当时就已经有伪史了
roxsan 发表于 2014-12-29 15:19
儒家的对手墨家也说禹的故事。难道儒墨两家伪造出的故事,碰巧极其相似?
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
我查了下,貌似论语成书年代不早于战国,而且不是一人编写的,是很多人编写并且不断添加的。

夫子这个称谓春秋没有,到战国才出现。
我查了下,貌似论语成书年代不早于战国,而且不是一人编写的,是很多人编写并且不断添加的。

夫子这个称谓春秋没有,到战国才出现。
周白雾 发表于 2014-12-29 21:51
如果是战国成书要编造历史,那些意图争霸的大国不会自己贴金吗?为啥找的是个不入流并且很可能已不存在的小国?
物变天汰,余者生存
如果夏不存在,周人怎么会无缘无故弄个子虚乌有的夏出来,怎么会在灭商之后立杞、缯两个被认为是夏王族后裔的国家?还有杞国一直使用其先祖的历书《夏小正》,是原始的物候历书,虽然有战国时期加入的一些天象,
但战国时期的天文历法已搞发达,当时编的历书不会如此古老,因此其主体部分无疑是上古流传下来的。

而且夏的地域也不会远离杞、缯两国,可以参考殷商后裔宋的情况
如果是战国成书要编造历史,那些意图争霸的大国不会自己贴金吗?为啥找的是个不入流并且很可能已不存在的小国?
谜雾 发表于 2014-12-30 09:07
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古代世界编造历史并不稀奇,《论语》并不是成书于春秋并且不是一个人编写,这一点毋庸置疑。就像《黄帝内经》不是黄帝编写一样。
如果夏不存在,周人怎么会无缘无故弄个子虚乌有的夏出来,怎么会在灭商之后立杞、缯两个被认为是夏王族后裔的国家?还有杞国一直使用其先祖的历书《夏小正》,是原始的物候历书,虽然有战国时期加入的一些天象,
但 ...
welson 发表于 2014-12-30 11:24
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编造祖先历史是各民族的惯例,比如古希腊的荷马史诗,西藏的格萨尔王蒙古的江格尔,还有朝鲜的檀君神话等等。

周人编造夏的历史,就像朝鲜人编造檀君神话一样,朝鲜人借鉴中国的王朝文明编造檀君神话。而周人借鉴商人的王朝文明而编造夏的神话。
如果夏不存在,周人怎么会无缘无故弄个子虚乌有的夏出来,怎么会在灭商之后立杞、缯两个被认为是夏王族后裔的国家?还有杞国一直使用其先祖的历书《夏小正》,是原始的物候历书,虽然有战国时期加入的一些天象,
但 ...
welson 发表于 2014-12-30 11:24
至于灭商后立夏的王族的时期,在周人灭商的时代没有记载,都是过了几百年记载的。
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古代世界编造历史并不稀奇,《论语》并不是成书于春秋并且不是一个人编写,这一点毋庸置疑。就像《黄帝内经》不是黄帝编写一样。
周白雾 发表于 2014-12-30 11:57
《夏小正》记录的物候天象,按现代推断,与夏代在时间上吻合,这个怎么编?
47# 周白雾
问题是周人的祖先不是夏,而且还立夏人后裔为诸侯国,客观存在的诸侯国,这个与神话没有可比性
至于灭商后立夏的王族的时期,在周人灭商的时代没有记载,都是过了几百年记载的。
周白雾 发表于 2014-12-30 12:02
“杞在商时,或封或绝”,杞国在商代就存在,这个也有甲骨卜辞佐证.

或封或绝,说明杞国被殷商反复折腾,一不高兴就立马撤除封国,符合亡国之后的尴尬处境
而且夏的地域也不会远离杞、缯两国,可以参考殷商后裔宋的情况
welson 发表于 2014-12-30 11:24
从石峁遗址发现良渚特征玉器等现象看,四千年前左右,夏领导的部落联盟,广泛分布在司马迁<夏本纪>中描述的“九州”,是很有可能的。

当然,夏部落的直接核心活动区域要小些。
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
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编造祖先历史是各民族的惯例,比如古希腊的荷马史诗,西藏的格萨尔王蒙古的江格尔,还有朝鲜的檀君神话等等。

周人编造夏的历史,就像朝鲜人编造檀君神话一样,朝鲜人借鉴中国的王朝 ...
周白雾 发表于 2014-12-30 11:59
檀君神话不就是用来否定箕子朝鲜的嘛,你举的几个例子都是自己民族的直系祖先。
周的始祖后稷和夏关系较远,反而和尧及商的始祖契是直系血亲。如果编造,完全不用那么复杂。
物变天汰,余者生存
42# ptr123 -------------------------------
如果墨子与《论语》都出于后人,在夏见史料以后,那么不难判断是后人借古的故事。

大禹治水记载以后,中国信史记载的最早治水时公元前495年的吴王夫差治水。此后治水不绝史料。
如果大禹在公元前2500年左右,那么中间整整相隔2000年再无治水记载。如果大禹真的治过水,怎么可能中间2000年中国人不去治水了?
《夏小正》记录的物候天象,按现代推断,与夏代在时间上吻合,这个怎么编?
welson 发表于 2014-12-30 12:28
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夏商周断代很多牵强附会,不被国际史学家认可。
目前国内遗址还没有确定为夏代的,五考古证据,怎知与夏代时间吻合?
47# 周白雾
问题是周人的祖先不是夏,而且还立夏人后裔为诸侯国,客观存在的诸侯国,这个与神话没有可比性
welson 发表于 2014-12-30 12:30
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问题是这个记载是什么时间成书的,有没有当时封侯称呼夏人的考古证据。
我看到的资料,夏的记载最早不早于春秋。
“杞在商时,或封或绝”,杞国在商代就存在,这个也有甲骨卜辞佐证.

或封或绝,说明杞国被殷商反复折腾,一不高兴就立马撤除封国,符合亡国之后的尴尬处境
welson 发表于 2014-12-30 12:34
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唯一能证明夏确实存在的,是与夏同时代的考古遗址有出土文字,证明夏的存在,就像殷墟那样。

退而求其次,如果与商代同期的遗址中出现甲骨文记载夏,也会提高可信性。

现在我们没有遗址,盲信史料。史料编造的成分太多了。
“杞在商时,或封或绝”,杞国在商代就存在,这个也有甲骨卜辞佐证.

或封或绝,说明杞国被殷商反复折腾,一不高兴就立马撤除封国,符合亡国之后的尴尬处境
welson 发表于 2014-12-30 12:34
商朝就有封国啦?
傻逼太多,懒得理会。
从石峁遗址发现良渚特征玉器等现象看,四千年前左右,夏领导的部落联盟,广泛分布在司马迁中描述的“九州”,是很有可能的。

当然,夏部落的直接核心活动区域要小些。
ptr123 发表于 2014-12-30 12:58
中土还出现西亚的珠子什么地呢,怎么不说九州是亚洲呢
傻逼太多,懒得理会。
《夏小正》记录的物候天象,按现代推断,与夏代在时间上吻合,这个怎么编?
welson 发表于 2014-12-30 12:28
《夏小正》是哪个年代的,是夏代的著作吗?
《周礼》是周代的吗?
傻逼太多,懒得理会。
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