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至此我们已经证明了《夏小正》中全部星象的年代是一致的,它们均适宜在公元前800年前后使用。
----《夏小正星象年代研究》,载于《自然科学史研究》 第19卷 第3期(2000年):234~250页,作者,胡铁珠,(中国科学院自然科学史研究所,北京100010)
傻逼太多,懒得理会。
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夏商周断代很多牵强附会,不被国际史学家认可。
目前国内遗址还没有确定为夏代的,五考古证据,怎知与夏代时间吻合?
周白雾 发表于 2014-12-30 13:21
与夏代时间吻合的是某种天象,是根据现代天文学推断,某种天象只在夏代某个时候出现,而其他时间都不对,具体的天象分析可以看看日本学者能田忠亮的研究。

至于成书年代,很多古籍现在流传下来的最早版本并不是最早成书时间,而是最后,比如《诗经》,其间的篇章肯定比孔子编修的年代早得多,但最后成书无疑是经孔子之手。

如果找到了像殷墟一样的夏代遗址,根本就没有我们讨论是否存在的空间了,而是应讨论更早的尧舜乃至黄帝是否真实存在了
殷墟发现证明了史记记载的商朝世系不是伪造的。很难想象同为司马迁记载的夏朝世系是凭空捏造的。
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
殷墟发现证明了史记记载的商朝世系不是伪造的。很难想象同为司马迁记载的夏朝世系是凭空捏造的。
ptr123 发表于 2014-12-30 14:16
这什么逻辑啊?!从古至今,每一个老师说的都有些是真的,所以每一个讲的就都是真的?有这么搞科学研究的吗?
傻逼太多,懒得理会。
这什么逻辑啊?!从古至今,每一个老师说的都有些是真的,所以每一个讲的就都是真的?有这么搞科学研究的吗?
roxsan 发表于 2014-12-30 18:45
你是理解汉语有困难吗?
Until you make the unconscious conscious, it will direct your life and you will call it fate.
夏可能在陶寺,《左传》的记载是重要依据。二里头、二里岗都是商。
反恐 发表于 2014-12-24 14:56
《左传.定公四年》:“分唐叔以大路、密须之鼓,阙巩、沽洗,怀姓九宗,职官五正。命以《唐诰》,而封于夏墟,启以夏政,疆以戎索。”

“封于夏墟”,唐叔封地的位置与陶寺很接近。而“怀姓九宗”,“缰以戎索”,山西绛县横北倗伯墓检测结果是Q,这在一定程度上佐证了《左传》的记载。

复旦当年检测陶寺人骨的报告没有公布墓葬编号,对于阅读报告的人来说就少了很多重要信息。也不知复旦后来有没有再细分DNA类型。目前看,陶寺很重要,既然以前能获得人骨,现在或许也能,能把陶寺早、中、晚期人骨都检测一下就好了。
如果再把陶寺各时期的DNA检测一次,再结合《左传》记载、唐叔虞封地所在位置的研究资料等,如果各种资料互相契合,或许可以做出一篇关于夏的大胆的研究报告。
http://www.linfen.gov.cn/Article_Show.asp?ArticleID=442

石破天惊晋侯墓
临汾市政府门户网站 www.linfen.gov.cn     来源:本站原创    2006年5月27日   
刘合心

    孟子曾说:“晋,天下莫强焉。”俗话说“秦晋之好”。这反映了两周及战国时期晋国及秦国的政治、经济、文化地位。建国以来,随着我国考古事业的长足发展,陕西大量的历史文物出土面世,西安成为世界注目的旅游圣地,秦始皇兵马俑被誉为世界第八大历史奇观。那么晋国作为春秋五霸之一,在两周时期称霸160年,就不曾留下那段辉煌历史的痕迹吗?是的,甚而至于连晋国的始封地和晋国都城所在地都成了悬而未决的问题。直到上世纪90年代,我国考古界三代学人,耗费了无数心血和精力,发现了曲村天马晋侯墓遗址,这才引起世人的极大关注,使这一千古之谜大白于天下。

    史载,周成王封其弟叔虞于唐。叔虞死后,其子燮父继承国君,并改国号为晋,始有晋国,这就是晋国的来历。“晋”在金文中应该是个象形文字,像是两株禾苗栽在一个器皿中,而且“晋”有供、奉、献、进等意,以“晋”为国号,意义十分重大。那么叔虞所封之唐又在何地呢?《史记》载:唐在黄河、汾河以东,方圆约百里的地方。《左传》则记载:封(叔虞)于夏墟,还有传说认为唐地为尧的后裔所居之地。但是具体位置《史记》和《左传》中并没有明确指出,因此,后世对唐地注解各执己见,居然有六处之多。

    随着上世纪90年代曲沃北赵九代十九座晋侯及夫人墓葬的考古研究,充分肯定了唐就在今我省南部的曲沃、翼城一带。现在的曲村———天马遗址就位于唐地的中心地域。这片古遗址广袤将近5公里,面积约11平方公里,其面积达郑州商代遗址和殷墟遗址之半,等于沣东、沣西二遗址之和,超过北京琉璃河燕国遗址两倍以上,是目前我国发现最大、保存最完整的周代遗址。该遗址反映的历史跨度长、阶段早,已发现新石器时代的仰韶文化、龙山文化层,夏文化层,西周至战国文化层,秦、汉至元、明文化层等四个文化层,而其精华部分就在两周时期。近20年来,经过考古学家连续10多次的发掘,共揭露面积12000平方米,发掘墓葬1000余座。专家估计,该遗址区内古墓葬不少于20000座。

    就在这样一片土地上,5000年来一直延续着、遗留着人民辛勤劳作、生生不息的痕迹。原始社会末期,山西南部是当时部落社会的主要活动地,尧都平阳、舜都蒲坂、禹都安邑均在山西南部。曲村———天马遗址所在的唐地,《左传》记载其位于夏墟。曲村———天马遗址北面紧靠的桥山,当地民间传说黄帝葬衣冠于此。如果联系尧、舜、禹时期的主要活动在我省南部的话那么可以推断,黄帝时期的主要活动范围也应包括这个地域。

    晋侯墓地的发现,无疑是曲村———天马遗址最为辉煌和耀眼的部分。位于曲村———天马遗址中心位置的晋侯墓地,发现于上世纪90年代。当时,少数不法之徒心怀贪婪的邪念,默颂着“要想富,盗古墓,一夜变成万元户”的歪门致富经,昼伏夜出,四处搜寻、盗挖古墓。一时间,探孔遍野皆是,盗洞随处可见,多少古墓惨遭洗劫,有志之士无不扼腕叹息、痛心不已。然而,客观世界的一切事物都具有两重性,坏的事情也能转化成好的一面,这就是辩证法的一般规律。盗墓之风除了破坏性的结果外,一是促使人们重新认识了文物的重要性,重视了对祖国古文化遗产的保护,加强了文物保护执法力度;二是出现了一些考古新发现。晋侯墓地就是在这样的情况下被发现的。

    晋侯墓地的发掘工作开始于1992年,从1992年至2000年,先后做过6次发掘工作。共发掘出九组十九座晋侯及夫人大型墓葬。整个墓地东西长170米,南北宽130米,九组十九座晋侯和夫人墓葬在墓地分三排排列。除第八组为晋穆侯及两位夫人以外,余皆为一位晋侯一位夫人异穴合葬墓。每组墓葬之东有车马坑,其中八号墓葬陪祀车马坑东西长21米,南北宽15米,有殉马百余匹,为全国至今所发现的西周时期最大的车马坑。这些车马坑的修建,比秦始皇兵马俑还要早600年。19座墓葬有11座保存完好,8座被盗。晋侯墓地出土文物十分丰富,总数达万件以上。出土的青铜器种类齐全,从其数量和组合看,一改商代重酒之风,呈现重食、重乐的特点。八号墓葬出土的晋侯苏钟,刻铭文355字,完整记载了一段周厉王时期由晋侯苏参与的一次军事事件,弥足珍贵。出土的数目众多的玉器同样也为人们展现了一幅瑰丽多彩的历史画卷,使人们能够看到3000年前礼制社会的社会风尚、审美观点、工艺技术等等,是一笔十分宝贵的物质文化财富。1992、1993年,晋侯墓地连续两年被列为全国十大考古发现之一。1994年被国家文物局评为田野考古成果三等奖。1996年被国务院评为全国重点文物保护单位。1998年4月22日中央电视台《新闻联播》中,更是称其为“二十世纪中国考古最重大的发现”。

    然而,美中仍有不足,整个墓区包括了自晋侯燮父至晋文侯共九代晋侯和夫人墓,惟独没有发现唐叔虞墓葬,给人留下疑团,不能不说是遗憾。或许唐叔虞并未就国,留在成王身边辅佐成王,也许他死后又归葬于周原,入周王室兆域。这些疑团只有留待考古学者们进一步去考证、发现和解释了。令人欣慰的是,晋侯墓地最后一次发掘中,发现了叔虞自作鼎,鼎内有铭文40余字,记述了叔虞在接受周天子的一次赏赐后,为感谢和昭示天子的恩宠,自作此鼎。铭文中的周天子就是周成王,从而也证实了周成王和叔虞的特殊关系。

    翻阅史书,拜读专家文章,得知有晋以来,共历630余年,自叔虞封唐,止于静公,共有36代晋侯、晋公。而在曲村———天马遗址仅发现9代晋侯陵寝,其余27代晋国诸君却不知归葬何处。问询多位专家学者,皆云当在曲村———天马遗址周边的晋始封地范围之内,但毕竟没有考古实证。正当笔者写完此文即将付梓之际,忽然从曲沃又传来消息,在距晋侯墓地仅3公里之遥的滏河南岸羊舌村,又发现几组中字型大墓,且有大型车马坑陪葬。据专家称,根据形制应为春秋早期。而曲沃最晚在晋国末期尚属晋公领地,不为外姓封邑。依此推断,则此处陵墓应是曲村以后历代晋君无疑。笔者虽不是考古学家,纯属爱好使然,但的确为这一重大新发现而倍感欣慰。我期待着不久的将来能有一个确定的好消息!
晋侯墓地出土有人骨,可以查阅这些资料

a)《1992 年春天马——曲村遗址墓葬发掘报告》,《文物》1993 年3期,第11—30 页;
b)《天马——曲村遗址北赵晋侯墓地第二次发掘》,《文物》1994 年1 期,第4—28 页;
c)《天马——曲村遗址北赵晋侯墓地第三次发掘》,《文物》1994 年8 期,第22—33 页;
d)《天马——曲村遗址北赵晋侯墓地第四次发掘》,《文物》1994 年8 期,第4—21 页;
e)《天马——曲村遗址北赵晋侯墓地第五次发掘》,《文物》1995 年7 期,第4—39 页;
f)《天马——曲村遗址北赵晋侯墓地第六次发掘》,《文物》2001 年8 期,第4—21 页
陶寺正在临汾地区(陶寺所在的襄汾县隶属于临汾市),与曲沃县北赵晋侯墓在一个地区,曲沃县也隶属临汾市。
《天马-曲村(1980-1989)》
http://baike.baidu.com/link?url= ... O1AYijyDX7zxpmjqNL_


曲村-天马遗址
http://baike.baidu.com/link?url= ... NIe5ZWBVzVrLGbdwY-a
位于山西省曲沃、翼城两县接界处,面积约10平方公里,文化堆积除仰韶文化、龙山文化遗存外,以晋文化遗存为主。1979年起,至20世纪80年代,为探索早期晋都晋文化,进行12次发掘,发现这里遍布居住遗址,西部发掘了可能是晋国公族墓地和“邦墓”区。1992-1994年又5次发掘了本遗址中部的晋侯墓地,清理了8组17座大墓,其中4组10座大墓完好无损,出土了大批精美的青铜器、玉器等,许多青铜器的铭文载有晋侯名号。

唐叔虞所封的夏墟与陶寺位置很接近。山西绛县(隶属运城市)倗伯墓与天马—曲村遗址相距仅20—30公里,而绛县横北倗伯墓检测结果为Q,这又在一定程度上佐证了《左传》中“怀姓九宗”、“缰以戎索”的相关记载。

结合《左传》记载和考古资料,夏在陶寺或者说夏对应以陶寺为代表的文化(包括石峁遗址。石峁可能是夏在北方的一个大城,夏衰亡后,石峁地区的夏人与一些北方游牧的Q相混合,这种石峁地区的夏人北上或与北方南下的游牧Q的或多或少的混合,就是司马迁《史记.匈奴列传》所说“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也”的历史渊源)是很有可能的。
上面这个,逻辑问题:如果陶寺是夏,那二里头是什么?商灭夏的故事怎么验证?如果陶寺和二里头都是当时并存而又互不相属的某些部落之二呢?
傻逼太多,懒得理会。
42# ptr123 -------------------------------
如果墨子与《论语》都出于后人,在夏见史料以后,那么不难判断是后人借古的故事。

大禹治水记载以后,中国信史记载的最早治水时公元前495年的吴王夫差治水。此后治 ...
周白雾 发表于 2014-12-30 13:19
因为中间2000年的史料大量散失。而且“国之大事,在祀与戎”,治水和其它日常生产活动一样不受早期史官重视。夫差所谓的治水其实是修运河以便到中原争霸,和通常意义上的治水还不一样。
墨子再怎么晚也晚不过战国,因为孟子承认墨家在当时的流行,而墨子攻击儒家的话又框定了儒家流行最晚的时间段。
物变天汰,余者生存
古埃及王朝的史料怎么没有“大量散失?‘
傻逼太多,懒得理会。
古埃及王朝的史料当然曾经大量散失过。很多是后来重新发现的。还有希腊人写的巴比伦尼亚志,曾是现代考古兴起前唯一的两河流域史料,只字未提苏美尔城邦的史事,没提到阿卡德王国,甚至没有提到汉谟拉比和他的巴比伦第一王朝。但所提到的大洪水之前的诸王,与苏美尔王表中所记载的惊人的吻合,不仅人名相同,而且统治的时间也完全相同。
物变天汰,余者生存
历史的东西都要给出可靠实物证明的话,可以说世界上没有信史,反言之历史
的东西不需要证明的,它就是我们认可的最可能的东西,尽量接近原本历史而
绝不是原本,这才是历史的逻辑

标题

"她认为,中国原生农耕文明发祥地应在长江流域,屈家岭、石家河时期相继进入铜石并用时代和青铜时代,出现了以云梦大泽和江、汉、澧诸水为枢纽的连城邦国与交换贸易网络,开启东亚最早的文明化进程。"
ptr123 发表于 2014-12-23 16:30
驴唇不对马嘴
O3a3c* (M134+, M117-)
一些资料:

《襄汾陶寺遗址研究》(有发掘报告和各种观点)
http://item.jd.com/10663545.html

《夏县东下冯》(发掘报告。陶寺文化衰落以后,继之而起的是东下冯,一些学者认为东下冯是二里头文化的一个地方类型)
http://bq.kongfz.com/detail_131753/

《怀姓九宗研究》(有专门的篇章谈倗伯,可以看看)
http://www.doc88.com/p-9019090914198.html
古埃及、古巴比伦史料不散失的话,哪里还用考古发现,直接看古籍就可以了
据报道,石峁墓葬出土与陶寺晚期小墓出土同样的铜齿轮器,与玉环套叠在一起,套在人骨的手腕上。

新闻报道,“光明日报邀请陕西省作家协会副主席、陕西师范大学教授朱鸿,对石峁遗址进行解读。”这人可能不是考古方面人士,不过提供的信息可以看看。

石峁遗址的城与玉
http://www.gmw.cn/guoxue/2013-08/14/content_8595381.htm
2013-08-14 08:44 来源:光明网-《光明日报》
石峁与陶寺相似处颇多,都是东西长、南北窄,都是圆角长方形的,房子之间都有道路,不同的地方在于陶寺半地穴式房屋和窑洞居多,石峁在山顶,房子尽在地面。彼此都有陶器,其陶鬲有三足,甚为相像。彼此都有石器,所异者石峁有石刻人头像。彼此都有玉器,其玉璧相像之极,所异者石峁玉器更繁。彼此都有铜齿轮形器,所异者石峁的铜齿轮形器是六铜二玉八组合,出于墓葬,戴之手腕。
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