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曾国就是随国,为姬姓,有人骨!!!

本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-1 11:40 编辑

随州东周曾侯墓上榜十大考古新发现 位列第二

4月9日下午,北京,全国十大考古新发现揭晓。湖北省文物考古研究所研究员黄凤春激动不已,他主持发掘的“随州文峰塔东周曾侯墓地”项目榜上有名,位列第二!曾侯乙墓、叶家山墓和文峰塔墓,都指向同一个古老的国度——曾国,一个存续了700余年的诸侯国。


http://hb.qq.com/zt/2013/nengjian/njd122.htm?pgv_ref=aio2012&ptlang=2052

曾国在哪里?

本帖最后由 Hanhe 于 2014-4-22 18:05 编辑

早前,关于曾国文物的零星出土并不在随州。 1933年,历史学家刘节推断,曾国范围“北起新郑,南及光州,西起南阳,东抵雎州”,也就是现河南郑州以南区域。直到1978年,当随州战国曾侯乙墓发掘后,考古学家、历史学家们断定:曾国中心并不在豫南,而应在现随州地域内。“因为在春秋战国时期,诸侯墓地一般离都城不会太远。”黄凤春解释。新中国成立以来,一批批刻有铭文的曾国铜器,相继在我省随州、枣阳、京山、襄阳、谷城以及河南南阳盆地以南的新野一带出土。黄凤春表示,曾国的地盘很明朗了,它以随州为政治中心,覆盖上述区域。

曾国有多大?

公元前1046年,周武王灭商朝,开创了西周276年的历史。为了牢固控制大片领土,周王“分封亲戚、以藩屏周”,把他的同姓宗亲和功臣谋士分封各地,建立诸侯国。汉水下游以东的随州地区,历史上素称“汉东”,也被称作“汉阳”或“汉川”。史书记载,周王在汉东一带分封有众多的姬姓诸侯国,素有“汉阳诸姬”之称。“这是由于这一区域非常重要。”黄凤春说,随州东北部、西南部分别为桐柏山和大洪山山系。在桐柏山和大洪山山系之间,从枣阳到随州形成一条狭长通道,被称作“随枣走廊”。沿此“走廊”由南阳盆地经由襄阳、枣阳南下可直贯汉水下游,狭窄且无山系阻挡,可谓是周王朝控制南方的军事要冲之地。《左传·桓公六年》说:“汉东之国,随为大”。也就是说,在汉水东边诸侯国中,随国(即曾国)最大。曾国最初的疆域有多大?从地理格局看,以叶家山这一西周早期曾侯墓地为圆心,其西与溠水流域安居羊子山的鄂国(今随县安居镇一带),半径直线距离25公里,其北与漂水上游厉山的厉国(今随县殷店镇一带),半径直线距离35公里。“这与文献记载的周礼制是相符的。”黄凤春解释,周制是以爵位高低给予封地,按《礼记·王制》记载:“天子之田方千里,公侯田方百里,伯七十里,子男五十里”。曾国作为诸侯国,其规模与“方百里”大致相符,这说明西周早期曾国面积并不大,偏居于随州漂水流域附近。“方百里”的曾国,何以会成为汉东第一大国?这就不能不说到它的“邻居”——鄂国。

曾国有多老?

黄凤春说,根据此前的文物考证,一般认为曾国是西周晚期才立国,一直绵延至战国中期。“叶家山考古研究取得重大突破,将曾国立国时间提前至西周早期。” 按照公历纪年,曾国处在约公元前1030年至公元前320年,延续了700多年,是一个历史悠久的古国。黄凤春介绍说,根据考古发掘的人体骨架测量,曾国人身高多在1米6左右,寿命30-40岁,“曾侯乙为42-45岁,算得上高寿了。”
本帖最后由 Hanhe 于 2014-4-22 20:27 编辑

注意:有人骨!复旦能不能争取去测测?
大家别尽在这里扯蛋,有能力去测测这里的人骨才是正道。

随就是曾?

本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-6 06:41 编辑

随大司马献有之行戈
随大司马献有之行戈.jpg
2014-4-26 11:39

在文峰塔21号墓出土文物中,这把戈和一些刻有‘曾’字的青铜器,摆放在一起。经推算,21号墓的年代比曾侯乙墓大约晚100年左右,因此这把戈距今至少已有2500多年,主人应是戈铭文上所记载的“大司马”,相当于现在的国防部长。

关于曾与随国,学术界有两种截然相反的说法。
一种观点认为,曾国即随国,理由是它们所处地域相同。曾国器物出土地点以“随枣走廊”东南端即今随州、安陆、京山之间较为密集。根据文献资料记载,在相同时期,这一带为随国所在地,因此“曾”即是“随”。此外,古籍中一国两名的记载很普遍,如“楚”称“荆”,“魏”称“梁”,比比皆是。
但不少人认为“曾”即是“曾”,“随”即是“随”,二者不可混同。
黄凤春称,曾侯乙墓出土了包括曾侯乙编钟在内的大量有铭文青铜器,铭文全被打上了“曾”的印记,这说明春秋战国时期存在一曾国,确无疑义。那么,曾国究竟在哪里?由于曾侯乙墓震惊世界,“曾随之谜”争论由此更为激烈。后来,著名历史学家、
清华大学教授李学勤先生在其撰写的《曾国之谜》中,首倡“曾随合一”说,该学说在如今学术界占主导地位。

我认为:随国可能是曾国附庸于楚国之后的名字,起码是外人对它的称呼!因为此时的曾国早已脱离了式微的周王朝。与楚国结盟的时间为公元前506年,此时楚王逃难但国力还强,主动与长期被欺负的曾国结盟,曾侯自然喜不自胜,铁心跟随,曾国明白唇亡齿寒的道理。随国之名是否因此而来,也未可知。
(曾侯乙墓的下葬年代为公元前432年,带随字的戈正在这两个时间之后。后人记下的往往是最后的国名与地名,而国君的墓葬铭文却一直以曾、曾侯自称)


http://www.guokr.com/post/473189/
本帖最后由 Hanhe 于 2017-4-16 20:05 编辑

《左传·桓公六年》——季梁谏追楚师
楚武王(1)侵(2),使薳(wěi)章(3)求成(4)焉,军(5)于瑕(6)以待之。随人使少师(7)董成(8)。
斗(dòu)伯比(9)言于楚子(10)曰:“(wú)(11)不得(12)志于汉东(13),我(14)则(15)使然。我张吾三军,而被吾甲兵,以武临(16)之(17),彼则惧而协(18)以谋我,故难间也。汉东之国随为大张(19),必弃小国。小国离,楚之利也。少师侈(20),请羸师以张之。”熊率且比(21)曰:“季梁(22)在,何益?”斗伯比曰:“以为后图,少师得其君。”王毁军而纳少师。
少师归,请追楚师。随侯将许之。季梁止之曰:“天方授楚(23),楚之羸,其诱我也。君何急焉?臣闻小(24)之能敌大也,小道大淫。所谓道,忠于民而信于神也。上思利民,忠也;祝史(25)正(26)辞,信也。今民馁(něi)(27)而君逞(28)欲(29),祝史矫举(30)以祭,臣不知其可也。”公曰:“吾牲(31)牷(quán)(32)肥腯(tú)(33),粢(zī)盛(34)丰备(35),何则不信?”对曰:“夫民,神之主也,是以圣王先成(36)民而后致力于神。故奉牲以告曰‘博硕(37)肥腯’,谓民力(38)之普存(39)也,谓其畜之硕大蕃滋(40)也,谓其不疾瘯(cù)蠡(41)也,谓其备腯咸有也。奉盛以告曰‘絜(jié)(42)粢丰盛’,谓其三时(43)不害而民和年(44)丰也。奉酒醴(lǐ)(45)以告曰‘嘉栗(46)旨(zhǐ)(47)酒’,谓其上下皆有嘉(48)德而无违心(49)也。所谓馨香,无谗慝(tè)(50)也。故务其三时(51),修其五教(52),亲其九族(53),以致其禋祀(sì)(54)。于是乎民和而神降之福,故动则有成。今民各有心,而鬼神乏主,君虽独丰,其何福之有?君姑修政而亲兄弟之国,庶(55)免于难。”随侯惧而修政,楚不敢伐

注:
(1)楚武王:芈姓,熊氏,名通,?-前690年
(2)随:周同姓诸侯国,旧址在今湖北省随州市
(3)薳章:芈姓,薳氏,名章,楚国大夫。
(4)求成:讲和。
(5)军:驻扎。
(6)瑕:旧随国属地,今地不详。
(7)少师:古代官名,周设置,其后历代多沿置。
(8)董成:主持和谈。
(9)斗伯比:芈姓,因封于斗邑,故为斗氏,名伯比,楚国令尹。
(10)楚子:指楚武王。时楚君为子爵,王为自封,故称楚子
(11)吾:吾国。
(12)得:实现。
(13)汉东:指汉水以东。
(14)我:指楚国自身。
(15)则:表示对动作行为的强调。
(16)临:攻伐,胁制。
(17)之:这里指汉东诸国。
(18)协:团结合作。
(19)张:扩大,夸大,这里引申为自大。
(20)侈:狂妄自大。
(21)熊率且比:楚国大夫。熊率为复姓。
(22)季梁:季氏,名梁,随国大夫,政治家、军事家、思想家。
(23)天方授楚:楚强盛,古人认为天意如此。
(24)小:小国。
(25)祝史:古代司祭祀的官。
(26)正:这里引申为如实不欺。
(27)馁:饥饿。
(28)逞:实现,满足。
(29)欲:指个人欲望。
(30)矫举:诈称,谎说。
(31)牲:古代特指供宴飨祭祀用的牛、羊、猪.
(32)牷:牲畜毛色纯一。
(33)腯:肥壮。
(34)粢盛:古代盛在祭器里供神用的谷物。
(35)备:完备。
(36)成:成全。
(37)博硕:指牲畜肥壮。
(38)民力:民众的人力、物力、财力。
(39)普存:普遍富足。
(40)蕃滋:繁殖增益。
(41)瘯蠡:指六畜疥癣之疾。
(42)絜:“洁”的异体字。
(43)三时:指春、夏、秋三个农忙季节。
(44)年:一年中庄稼的收成。
(45)醴:甜酒。
(46)嘉栗:指美酒。
(47)旨:美味。
(48)嘉:善,美。
(49)违心:二心,异心。
(50)慝:邪恶,恶念。
(51)务其三时:指及时耕作,不误农时。
(52)五教:指父义、母慈、兄友、弟恭、子孝五种伦理道德的教育。
(53)九族:这里泛指亲属。
(54)禋祀:这里泛指祭祀。
(55)庶:差不多。
本帖最后由 Hanhe 于 2014-4-26 22:22 编辑

随州博物馆的讲解版:

曾国.JPG
2014-4-26 21:44

这个地方我太熟悉了,二十年前文物没转移时,我就去看过。最近又去看了一回。
本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-1 08:01 编辑

曾侯乙墓出土的青铜器,据说是失蜡法铸造的,现场观看效果比照片好,非常令人震撼!
失蜡法铸造的青铜器.jpg
2014-4-30 12:16

曾侯乙墓出土青铜尊盘
失蜡法造不出来,因为蜡条太软。我比较赞成李志伟先生的观点。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-1 08:10 编辑

知道你说的是“漏铅法”,它是针对铭文难以复制提出来的,但李志伟二十年才造出七个字。除了铭文与上图的青铜尊盘,其它复制的技术难关,都被古董造假者攻克了!(铭文可以看作疑似被李志伟攻克了)
像曾侯乙墓青铜尊盘这么精细的多层镂空,才是“失蜡法”铸造的优势。这是目前所有复制者都达不到的水平,我怀疑它是分层分块浇铸的。
知道你说的是“漏铅法”。
但这么精细的多层镂空,才是失蜡法的优势。
Hanhe 发表于 2014-4-30 17:33
蜡条不结识,容易断
O3a3c* (M134+, M117-)
9# Hanhe
工艺之精湛,令人赞叹!
狗肉滚三滚,神仙站不稳
本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-2 08:14 编辑

别用现代的复杂冶金技术去复制!古人使用的办法,往往比较简单实用,只是我们没有想到而已。
比如,冬天先把蜡加热,用软蜡条作成上面的复杂形状,再让它冻得比较结实。浇铸一层之后,如上法再浇铸第二层.....。块与块之间也如此连接。
当然,我也不懂冶金技术,只是打个比方。古人长期制造青铜器,总会积累出简单实用的办法。
如果液态铜不能与固体铜直接熔接,则按上述方法制造陶范:放一层蜡模,撒一层极细的粘土,最后完成整个陶范(今天仍在使用的翻砂法)。对于过于复杂的物件,这样制作模具应是合理的,甚至可以分块制作模具再连接。如果是这样,有可能在内侧发现多处漏蜡的出孔痕迹。
中国的技术传承有缺失。憾憾!
>>>不患贫而患不均,不患寡而患不安。
>>>不持立场、不站队、不妄议、视万物皆为刍狗。

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别用现代的复杂冶金技术去复制!古人使用的办法,往往比较简单实用,只是我们没有想到而已。
比如,冬天先把蜡加热,用软蜡条作成上面的复杂形状,再让它冻得比较结实。浇铸一层之后,如上法再浇铸第二层.....。块与 ...
Hanhe 发表于 2014-5-1 18:29
说过多少遍了,蜡条不结实,容易因重力变形,做不了又细又长尤其扭来扭去的东西。古代失蜡法也是造像用得多。
O3a3c* (M134+, M117-)
本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-2 16:07 编辑

我知道你这话是李学勤说的,但我讲的是制造陶范:放一层蜡模,撒一层极细的粘土,如此反复,直至完成整个陶范(与今天仍在使用的翻砂法略有不同:我这是分层制“范”,完成后蜡模还在砂土中!)。对于过于复杂的物件,这样制作陶范应是合理的,甚至可以分块制作再连接。
如果用分层撒粘土的方法达不到要求的结实程度,可以在上面浇水,再风干,如此多次。最后一定跟今天的翻砂模一样密实。
传统的翻砂工艺:http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&fr=ala1&word=%B7%AD%C9%B0
洛阳仿古村农民的工艺:http://www.cguwan.com/show-651-130990-1.html

看看今天的很多传统东西,两三千年来其实没有多大的变化,只是细节不同或部分失传了!

我是现场见过翻砂制模与浇铸的,上面是我提出的一种新方法,可能是最接近制作青铜尊盘的方法。现在的翻砂工艺是以实物作模,一次填砂土。而我提出的是分层制模、填土,蜡不会因为重力影响而变形,也不存在太软、易断之类的问题。估计你都没仔细去看李志伟的文章以及我上面的文字,上面跟你说的不是一回事!
是随州山区的
本帖最后由 Hanhe 于 2014-5-2 16:23 编辑

还有脑残者认为:中国的青铜器制造源自西方铸造技术,随州出土的青铜尊盘是焊接而成的!
我知道你这话是李学勤说的,但我讲的是制造陶范:放一层蜡模,撒一层极细的粘土,如此反复,直至完成整个陶范(与今天仍在使用的翻砂法略有不同:我这是分层制“范”,完成后蜡模还在砂土中!)。对于过于复杂的物件 ...
Hanhe 发表于 2014-5-2 15:12
就你的方法,用蜡条还不如用木条,木条还可以刻花纹,蜡条能干啥?
O3a3c* (M134+, M117-)
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