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结合严嵩家族的数据来看,同是17STR相差4步的,一个是600年前共祖,一个是2700年前共祖,区间非常大。这种现象怎么解释比较合理?
风虎云龙 发表于 2014-5-28 23:57
通常用0.00317这个突变率,4个突变,大约~2500,接近2700,多数情况下比较靠谱。但尽管如此,4/17的差异,还是可能根本就不属于一个halpotype。我觉得想较把握判断,还是2个突变以内的,做推测,准确性会更高。

4/17,结果600年前共祖,这种情况,没法用y-str,蹦得太快了。

y-str估算2个样本,有很多偶然性,但如果是一组,比如100例,还是有相当准确性的,扣除少量巧合相似的y-str halpotype和偶然偏出极大的样本,大多数样本的tmrca的估算应当还是靠谱。
我指家族速率,0.00317上下的值都可以参考,演化速率可以直接忽略,此前推测出来的动辄数万年共祖的推测,都不靠谱。
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显然不可能。另鄞县四明史氏谱载祖籍江苏溧阳。苏西南地区。就算谈“共祖”,那也更有可能是北宋太平兴国四年之前在江苏(溧阳)和江西之间的共祖,跟浙江鄞县(鄞州区)已经没有关系了
http://www.cnki.com.cn/Art ...
snelheid 发表于 2014-5-29 14:55
不过在李辉教授的那个视频里,溧阳史氏后裔测出的结果是M117,不是个例,具体多少样本不详。
不过在李辉教授的那个视频里,溧阳史氏后裔测出的结果是M117,不是个例,具体多少样本不详。
SNPEC 发表于 2014-6-24 11:09
你说的李辉视频在何处?链接?

被测者本人是溧阳人还是仅仅是“后裔”?不是个例那么样本量多大?如何证明哪处的“溧阳史”是“正宗”,哪处的则不“正宗”?就算是溧阳本地的溧阳史,一定比溧阳以外地方的溧阳史“正宗”?随便几件小事积累两三个世代,就可以造成整个世系的更替:

http://www.ranhaer.com/viewthrea ... mp;page=1#pid267958

一个村庄还能测出N种类型(比如复旦他们某团队在华东附近的一些著名家族村庄采的样,同村同姓不同群多的是),测出几个不同单倍型又能说明什么问题,一点都不奇怪

另外,不要以为江苏中南部的O1少于浙江,事实上从复旦09年9月以来积累的样本来看,江苏光算中南部的话、包括安徽东南部山区在内,整个苏中南皖东南O1的比例很可能还略高于浙江平均特别是浙北平原。李辉早期某些不负责任的先入为主宣传造成的假象而已

标题

你说的李辉视频在何处?链接?
被测者本人是溧阳人还是仅仅是“后裔”?不是个例那么样本量多大?如何证明哪处的“溧阳史”是“正宗”,哪处的则不“正宗”?就算是溧阳本地的溧阳史,一定比溧阳以外地方的溧 ...
snelheid 发表于 2014-6-24 11:30
就是史氏春秋那个视频,调侃成吉思汗为汉族仆人的后代。分析史氏单倍群构成时,里面有对话,说测出M117的这部分人是溧阳史氏,再多信息就没有了,鲜于应该看过吧,没有的话晚上回去发给你链接。
就是史氏春秋那个视频,调侃成吉思汗为汉族仆人的后代。分析史氏单倍群构成时,里面有对话,说测出M117的这部分人是溧阳史氏,再多信息就没有了,鲜于应该看过吧,没有的话晚上回去发给你链接。
SNPEC 发表于 2014-6-24 12:48
你先让李辉证明蒙古汉仆后代确有其事、曹操为夏侯氏所改确无其事、孔氏至圣Y染色体“已有内部结果”别遮着掩着有底气直接拿出来让人质疑再说

李辉的东亚二波论文章还说C是“棕种”D是“矮黑”(后来有他学生给他“敬爱的李老师”解围说“李老师当时的意思是,亚洲人刚出非洲时的祖先,从形态而不是发生学角度看,确实更近黑人,因此李老师的棕种矮黑论是那个那个意思”等等云云,反正这解释那解释总之言下之意“敬爱的李老师”说什么都是对的),他那段你信了?

李辉金力还推测冀南磁山主体是O1,还把他的“推测”写进科幻小说直接发表在人类学杂志上,导致网上各种猜测各种谬种流传,你信了?

这些没解决,什么江苏溧阳史氏(何况该家族又不是什么特别知名家族,我看不出鄞县人有攀附他的必要,只能说后世世系因种种原因更替,不管何地的是“正宗”何地才是更替后的伪世系,都不能排除)究竟是何类型之类的那还是小头,暂时还不足挂齿。

人总会犯错,在每个特定时期,认知总有局限性没错,但既然要provide for未来可能产生的不一样的结论,在发表公众宣讲和写书时就给自己留点余地,尽量多用虚拟式而不是直陈式,多用“可能”而不是“确定”,在磁山那篇文章中显眼处明确注明“这仅仅是作者本人的推测”或“确实已测,但数据来源不便透露”,总之凡事都有个reference,这是一个负责且具备同行评议基本规范常识的公众科学家应该做的事情。
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评分次数

23# snelheid
江淮人的O1比例不比浙江低啊,包括安徽那边的,苏北更多了
这些没解决,什么江苏溧阳史氏(何况该家族又不是什么特别知名家族,我看不出鄞县人有攀附他的必要,只能说后世世系因种种原因更替,不管何地的是“正宗”何地才是更替后的伪世系,都不能排除)究竟是何类型之类的那还是小头,暂时还不足挂齿。
snelheid 发表于 2014-6-24 13:06
另外鄞县四明史氏在南宋时出了个一门三丞相:史浩(孝宗朝右丞相)、子史弥远、孙史嵩之(史弥远之侄),其社会声望显然远非同期的江苏溧阳史姓可比,根本没必要去“攀附”一个社会地位比自己低的家族
23# snelheid
江淮人的O1比例不比浙江低啊,包括安徽那边的,苏北更多了
argentina 发表于 2014-6-24 14:31
淮西搞不好还多于扬通泰以外的淮东
我是宁波人,悠字辈,现在香港居住。
我家的家谱是:
师水弥之卿孙公祖必仕本立自元孝起宗在节义
积善致悠久济美习庭训 慈谅还丰阜 渊源永振强纯彩铭显荣  慎终仍复始  大中其允从 昭文锡光又老家在普陀,家谱是祖传的。爸爸是致字辈,爷爷是善字辈,太公是积字辈。
希望能拿到溧阳侯的家谱,比对一下。想做DNA ,不知道去哪里做?
请赐教!
29# 史悠 在香港的话就在FTDNA去做吧。https://www.familytreedna.com/
全测序结果表明,四明史氏与海南史姓约相差12000年,与湖南史姓约相差4500年,与江西南昌史姓约相差2700年。
风虎云龙 发表于 2014-5-28 23:37
目前来看这些史姓数据不太像都测过全测序的结果,海南史姓17-STR来看应该是M95,湖南史17-STR来看是很标准的F4084支系,南昌史姓倒是比较标准的F492。四明史从STR来看是F78可能性比较大,但四明史姓不可能和海南史M95是12000年同祖的,如果四明史姓是F78那不可能和湖南史F4084是4500年前同祖的。如果四明史姓连F78都不是那就不可能和江西南昌史姓是2700年前同祖的。
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没测SNP的勿进
4# 风虎云龙

不同位点的突变率不同,有的一步一两千年,有的一步一两百年。
中华源流探寻QQ群:493631709。
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