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我老家的土地可以说是宜麦宜稻,听老人说在五六十年代的时候公社平整土地、灌溉渠改造,曾经将大片土地改作水地种稻,但是没多久又改回来种麦了。九十年代政府又倡导一批有条件的地块种水稻,可是也是没多久又全部被农民改回来种麦子了。九十年代的这次改变我经历过,所以知道原因,农民嫌种水稻麻烦,不如种麦省事。、尤其是在九十年代中期县镇企业大发展以后,农民基本都在乡镇企业上班,种麦比种稻子省人力、省精力,基本上是秋播完就不用下地,就等第二年初夏收割了。
后来读族人的艺文,发现徐州在唐代就层种植过水稻,但终究没有沿袭成为传统。
题刘偃庄(刘商)
何事退耕沧海畔,闲看富贵白云飞。
门前种稻三回熟,县里官人四考归。
我有个大学同学是丹阳的,以前说过苏南地区一般都是稻麦混种,就拿农业大县和产粮大县丹阳来说,每年都有47万亩小麦,产量15万吨,水稻53万亩,产量34万吨(http://lsj.zhenjiang.gov.cn/zwgk ... 20121109_827257.h ...
argentina 发表于 2015-5-23 19:26
我想也是移民 我听说淮南解放初还是江淮民系 后来因为中官信蚌移民涌入现在完全被洗成中官了 你知道六安的移民是啥时候来的么霍邱和寿县都是纯的中原人 南部的话 我感觉方言和苏北差异也不小 好像入声舒化了
安徽蚌埠怀远县也是江淮但是被信蚌舒化掉 感觉中官比江淮牛啊
82# 风虎云龙
是不是还有土壤的原因,我们那里也种过水稻,九十年代初就不种了,据说是因为田里的水下去的快。那个时候冬天都是满满的河水,现在夏天河水就小半河,更种不了了。
水稻主要是对水资源的要求高,在北方很多地方种水稻不如种小麦经济。但是在印支半岛,种水稻不用怎么管都能一年几熟。
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76# baiyueren 以前福建本地就有种一些小麦,交通也不便,不需要从金衢盆地和鄱阳湖平原运来小麦
79# zpldsg
你能再搞笑一点吗?大饼油条、生煎(肉包子。而不是肉馒头,馒头是某些吴语区人[包括上海市区]叫的,本地从不混淆馒头和包子,只有上海等部分吴语区人才将两者混为一谈,但不是所有吴语区都混)、还有小笼包这些最最常见不过的全国普通食品也成了“上海”“北方”“特色”了,小样,你不会是没见过地球人长什么样的异次元犄角旮旯山村来的吧,说的话不怕被人笑“村”的,典型外[异]星[型]Zergling言论

地球上估计就广东云浮人是不识大饼油条生煎小笼为何物的,围观

扔你一句话,对不懂或不了解的东西、不懂或不了解的地域少长舌乱评,特别是仗着管理员身份造谣编谎(如早年被我通过向Daic的邮件对质当场戳破的你编的谎言,而且戳穿后继续顽固坚持造谣,就如你那套什么GP“新”“老”“亚洲”什么“父母系配对”民科YY“理论”被彻底粉碎后继续仗着管理员权限无耻坚持,还反骂其他人“业余”,一样的滑稽),这更是无德的表现
某坛友对百粤的评价,我很赞同
意大利面还真不是从中国传过去的  人西西里12 13世纪就有类似的面了  当然也不是他们自创的  源头来自古老的波斯小亚细亚一带  同时提示中国的面可能也来自于西域中亚
本帖最后由 留声机 于 2015-5-26 00:25 编辑

清代江南物价与居民生活:对上海地区的考察   一文中提到:
二百年前一段外国人对上海生活的实录。1832年2月英国东印度公司职员H.H.LINDSAY(中文名胡夏米)乘坐“阿美士德号”帆船从澳门沿中国东南沿海考察航行,6月20日来到上海吴淞口(宝山),在上海停留了18天。在胡夏米的日记中,有关于上海人生活的描写:
  人口看来甚为稠密,乡民们身体健康,吃得也不错。小麦做成的面条、面饼是他们的主食。我们在此期间,地里小麦刚收割完毕,土地耕耙、灌溉后紧接着又种上水稻。水稻要到9月份收割。此足见当地土壤之肥沃异常。当地的冬天据说十分寒冷,有些年份数尺深的积雪可经月不化,冰块大量地存放到夏季,主要用于保存鲜鱼。。。。。上海所产的南京布据说是帝国中质量最为上乘的,每匹价银3-4钱不等。
  (在上海县城)除了在中国任何地方都难以买到的牛肉之外,这里各类食物的供应既便宜又充沛。山羊很多,羊肉供应也同样充沛。这里的水果比南方的好得多,我们逗留之时,正值桃子、油桃、苹果和枇杷等上市,价格十分便宜,各种各样的蔬菜供应也十分丰富。
宝山中清的时候也是冬小麦结合晚稻,面食也是主食。特别是小麦收割后的夏秋季节里。
另外据气象资料统计19世纪上海的年平均气温只有14-15度,(参考一下,现在河南郑州山东济南以及西安一带的年平均温度都超过了15度)上海直到二十世纪80年代年均温还在15-16度徘徊,但到新世纪一下升到了17度上下。冬季漫长从11月下旬一直到来年4月上旬历经4个半月,个别年份可达5个月,每年结冰期长,地里冬季可形成薄的冻土,无霜期比现在明显短。能两年三熟已经发挥得不错了,冬小麦或油菜必需的,不可能只种水稻。
记得我们乡下村里是到了八十年代后期,还是种一季水稻再种一季麦子的。不过到九十年代以后只种一两季水稻了。这种变化不知道是气侯原因还是年青一代不注重农业生产了。
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没测SNP的勿进
本帖最后由 baiyueren 于 2015-5-26 11:17 编辑

90# 留声机
你看看这篇再来说话:青海喇家遗址出土4000年前面条的成分分析与复制
http://www.ranhaer.com/thread-31043-1-1.html

你说面条”源头来自古老的波斯小亚细亚一带“,请问有什么证据,西亚最早出现面条是在什么年代?请贴可靠的资料上来。不欢迎信口开河。
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上海所产的南京布据说是帝国中质量最为上乘的,每匹价银3-4钱不等。
  (在上海县城)除了在中国任何地方都难以买到的牛肉之外,这里各类食物的供应既便宜又充沛。山羊很多,羊肉供应也同样充沛。这里的水果比南方的好得多,我们逗留之时,正值桃子、油桃、苹果和枇杷等上市,价格十分便宜,各种各样的蔬菜供应也十分丰富。
留声机 发表于 2015-5-26 00:24
你贴的这些是上海开埠前的情况,但是还是不能否定面条是北方传来的。比如这里写到“上海所产的南京布“,”山羊很多,羊肉供应也同样充沛“。说明上海还是小县城的时候商贸已经有一定规模了,而且江苏南京的商品已经大量进入。羊肉供应很多说明吃羊肉的人不少,这些习惯不是上海固有的。
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22# Vietschlinger : 珠三角也有 蠔油捞碱水麵、馄饨(云吞)、油炸鬼、油角、蛋散、煎堆、薄甑、西樵大饼、叉烧包、虾饺,等等等等…… 这些茶楼早点或年货,清一色麵粉制品,没用到米粉
zpldsg 发表于 2015-5-20 18:17
请看清我所说的问题:南方的面食糕点小吃最早都是从北方传来的。
所以你是否能证明珠三角的面、馄饨(云吞)、油条、**饼、**包、**饺。完全是广东本地独立创造(本地改良不算)出来。而不是由广东以北地区的面、馄饨(云吞)、油条、**饼、**包、**饺传入的?
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我觉得江南喜欢吃羊的习俗很可能是靖康移民带来的,苏州人喜欢吃羊肉,上海七宝、崇明也是以羊肉出名。
我在这里看到很多华东、广东、福建网友一直在辩驳我的关于面点小吃最早由北方起源观点,我猜测你们基本上都是出于自尊的心理,不想承认这一点。但是你们又拿不出确凿的证据证明这些面食是在你们当地独立创造出来的。我始终认为:在学术论坛上,诚实和严密的论证比自尊和狡辩更有价值。
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我觉得江南喜欢吃羊的习俗很可能是靖康移民带来的,苏州人喜欢吃羊肉,上海七宝、崇明也是以羊肉出名。
yingchuan 发表于 2015-5-26 11:26
你说得很有道理。在南宋以前,杭州是没有吃羊肉的习俗的。但是北宋宫廷里却酷爱吃羊肉。
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96# baiyueren so中国所有的面食都是中东传来的?
90# 留声机
你看看这篇再来说话:青海喇家遗址出土4000年前面条的成分分析与复制
http://www.ranhaer.com/thread-31043-1-1.html

你说面条”源头来自古老的波斯小亚细亚一带“,请问有什么证据,西亚最早出现面 ...
baiyueren 发表于 2015-5-26 11:07
有纪录片专门介绍面条的发展
你贴的这些是上海开埠前的情况,但是还是不能否定面条是北方传来的。比如这里写到“上海所产的南京布“,”山羊很多,羊肉供应也同样充沛“。说明上海还是小县城的时候商贸已经有一定规模了,而且江苏南京的商品已 ...
baiyueren 发表于 2015-5-26 11:13
不对  上海自己产布  不是南京的商品   只是传到外国人耳里叫做南京布  这就和天津板栗一个道理。
上海地处沿海  盐碱地往往只适合种棉花  上海自元代起就以产布出名 布匹生产销售在当时是许多家庭最主要的收入  当时上海地区居民都是“布贵粮贱则喜,布贱粮贵则愁”。
羊自然是北方传入  太湖流域出名的湖羊  在苏南浙北到处都饲养  以前家家都有  郊区田边路旁的无人看管栓在树旁吃草比比皆是是道风景   现在基本看不见了
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