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还是老问题,美洲y-dna的多态性最高,但并不意味着人类起源于美洲。一次环境变迁,很可能意味着一个人口数量有限的族群,多数迁出故地。更何况,南太平洋地区的P*多态性不见得更高,就如C(xC3),事实上都是一支而已。 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-6-6 19:11
关键不是P,而是巴布亚人的来源
怎么这里狭隘到论点之争天天点差评。
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Yungsiyebu 发表于 2014-6-6 23:39
老永,你怎么看待东南亚土著的神奇体质
老永,你怎么看待东南亚土著的神奇体质
天天向上 发表于 2014-6-6 23:48
尼格力托吗?不神奇,不同程度上介于蒙古人种和澳大利亚人钟之间,如果加上安达曼,还介于南印度人种之间。常染色体分析,大体吻合。
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尼格力托吗?不神奇,不同程度上介于蒙古人种和澳大利亚人钟之间,如果加上安达曼,还介于南印度人种之间。常染色体分析,大体吻合。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 00:00
巴布亚人和澳大利亚土著还是差别不小
对于这些,还是大胆假设小心求证吧,毕竟考古学的资料还不完善,而现代人群的变迁也没有搞清楚。光从现在的Y染分布来分析几千年前乃至几万年前的Y染分布,很可能漏洞百出,以前不就有看到c系分布于北亚和南天平洋岛屿,d系分布于西藏和日本就得出“新老”亚洲结论的?至今在网上影响深远,还管蒙古人叫棕种人管日本叫矮黑。
在古人类的发展史上,有非常强烈的幸存者模式的痕迹。换句话说,在历史上留下大规模遗迹的,未必是今天人类主流的先辈。欧洲的考古已经证明了这点。
在古人类的发展史上,有非常强烈的幸存者模式的痕迹。换句话说,在历史上留下大规模遗迹的,未必是今天人类主流的先辈。欧洲的考古已经证明了这点。
wolfgang 发表于 2014-6-7 11:00
所以,分子人类学的各类假说最终活多久,还是看与考古证据吻合度的高低,R1b与欧洲旧石器土著相关的假设一点考古依据都找不到,最早被淘汰。其后,安娜托利亚(及叙利亚)起源论,即认为印欧语族起源于这里的新石器农夫,这种假说与人骨证据差距较大,古dna冶很快淘汰。再然后就是Kurgan假说,尽管目前kurgan和两支战斧文化的关联并没有直接建立,而blonde似乎也未必在乌克兰起源。但大方向上,基本不会有太大问题。
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本帖最后由 wolfgang 于 2014-6-7 12:15 编辑

33# Yungsiyebu 我的意思是说,仅仅依靠考古痕迹而不看里面的古人的分子人类学的样本,是完全靠不住的。你完全会错意了。你的假设多少次和古人类分子人类学的样本不相符我就不说了。
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。
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本帖最后由 wolfgang 于 2014-6-7 12:26 编辑

35# Yungsiyebu 譬如你曾经预测庙子沟古华北类型Y是O3,结果一测全是N.我只能说你的预测不够学术的标准。
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 12:17
比如南美的大石器文化
O3a3c* (M134+, M117-)
37# sahaliyan P北上走横断山区,再到河西走廊,再到阿尔泰山区还是相对好走的,比你说的从东南亚到印度经中亚到阿尔泰山区要好走。我觉得,P和NO是同一时期北上的,只不过P偏西北,NO偏东南。而且P北上的时候,未必经过横断山区。P在印尼和大洋洲的那些亲戚,开始也未必在现在的位置。
35# Yungsiyebu 譬如你曾经预测庙子沟古华北类型Y是O3,结果一测全是N.我只能说你的预测不够学术的标准。
wolfgang 发表于 2014-6-7 12:25
1)体质人类学方面,庙子沟Mtdna与体制人类学特征吻合良好,类似的,关中类仰韶文化人骨的少陵原也是如此。

2)考古方面,庙子沟文化与红山文化的互动,考古上,早有观察。
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当然,体质人类学特征与常染色体组成的吻合度预期,肯定优于Mtdna,y-dna就更有很多随机性特征。全基因组测序进入1000美金成本时代,如果操作得当,估计大量古dna数据会很快出来。总之,就是如果有类似基因地理这样的项目出来,很快就会把一切搞清楚。
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40# Yungsiyebu 马后炮一概不算。这谁都会。
40# Yungsiyebu 马后炮一概不算。这谁都会。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:01
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。


就事论事。
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41# sahaliyan 问题是你不觉得那条路线人更多么?我觉得吧,K2开始从南亚进入东南亚,然后主体应该在华南一带,现在K2的那些小支系的位置,不是他们开始的位置,是后来迁徙的结果。万年以前泰国古人类的常染,和今日巴布亚人群更接近,也许是一个证明。
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44# Yungsiyebu 你以前预测庙子沟古华北类型是O3算不算一种假说。如果你觉得自己没有这个资格,也可以。
44# Yungsiyebu 你以前预测庙子沟古华北类型是O3算不算一种假说。如果你觉得自己没有这个资格,也可以。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:11
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。


也就说,这个暂无人能举反例。


接下来,

我说的是古华北类型,而不是单独一个案例。古华北类型的整体情况如何,目前已经有赤峰和冀北的案例,结果如何,不需要重复。

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