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37# sahaliyan P北上走横断山区,再到河西走廊,再到阿尔泰山区还是相对好走的,比你说的从东南亚到印度经中亚到阿尔泰山区要好走。我觉得,P和NO是同一时期北上的,只不过P偏西北,NO偏东南。而且P北上的时候,未必 ...
wolfgang 发表于 2014-6-7 12:52
目前看起来,NO是最早从K2中分出来的,最终情形可能跟C3最早从C中分出来一样。从多样性的角度,没理由认为P和NO会是在同一地点起源的。
P没有走中国道可能与北方已被NO占据有关,因此绕行印度再经中亚进入西伯利亚,而没有经过中国,目前同意P东南亚起源的西方网友也赞同P是从印度西进的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
当然,体质人类学特征与常染色体组成的吻合度预期,肯定优于Mtdna,y-dna就更有很多随机性特征。全基因组测序进入1000美金成本时代,如果操作得当,估计大量古dna数据会很快出来。总之,就是如果有类似基因地理这样的项目出来,很快就会把一切搞清楚。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
40# Yungsiyebu 马后炮一概不算。这谁都会。
40# Yungsiyebu 马后炮一概不算。这谁都会。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:01
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。


就事论事。
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41# sahaliyan 问题是你不觉得那条路线人更多么?我觉得吧,K2开始从南亚进入东南亚,然后主体应该在华南一带,现在K2的那些小支系的位置,不是他们开始的位置,是后来迁徙的结果。万年以前泰国古人类的常染,和今日巴布亚人群更接近,也许是一个证明。
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44# Yungsiyebu 你以前预测庙子沟古华北类型是O3算不算一种假说。如果你觉得自己没有这个资格,也可以。
41# sahaliyan 问题是你不觉得那条路线人更多么?我觉得吧,K2开始从南亚进入东南亚,然后主体应该在华南一带,现在K2的那些小支系的位置,不是他们开始的位置,是后来迁徙的结果。万年以前泰国古人类的常染,和今日 ...
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:10
不会在华南,目前P-P295*只存在与岛屿东南亚,不存在大陆东南亚,印度,中国等地,再加上其亲族全部在岛屿东南亚和大洋洲,因此从多样性的角度,无疑是最好的选择
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44# Yungsiyebu 你以前预测庙子沟古华北类型是O3算不算一种假说。如果你觉得自己没有这个资格,也可以。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:11
分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。


也就说,这个暂无人能举反例。


接下来,

我说的是古华北类型,而不是单独一个案例。古华北类型的整体情况如何,目前已经有赤峰和冀北的案例,结果如何,不需要重复。

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48# Yungsiyebu 如果你认为的那个预测够得上一个假说的话,那就是一个反例。
47# sahaliyan 史前人类人数很少,一旦气候大变,整体性的迁徙是一件常事。
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-6-7 13:33 编辑
48# Yungsiyebu 如果你认为的那个预测够得上一个假说的话,那就是一个反例。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:20
我的预测是古华北类型种系整体而言,会以O3为主要类型。我从来没有妄言我又对任何一个单个遗址有较高把握性的预测,尤其y-dna,我一直在强调y-dna的偶然性,尤其史前,幸存者模式就是我一直在反复聊得东西。而且,我再强调一遍,我说的反例是下面这段,而不是我个人的推测。

分子人类学的假说,与考古和体质人类学的观察相悖的,最终都没前途。欢迎反例。
这个帖子,具体而言,就是K及(或)P起源于东南亚,找不到任何可以支持的体质人类学和考古学证据,也即不会有前途。如同当年很多欧美研究者预测R等于欧洲旧石器土著有关的情况一样,以及R起源于印度。
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各位大师,考古和体质人类学更支持现代人的非洲起源还是多地起源?
另外,体质人类学目前搞清楚黄种人和白人的具体形成过程没?
ccdk 发表于 2014-6-7 13:28
谁告诉你的,非洲起源论,最早就是基于体质人类学和考古证据提出来的。请不要以为吴老先生团队就是国际体质人类学界的主流,事实上,恰恰相反,一直是备受批评的旁门学说。
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山顶洞人的年代和位置都比较重要,其中人骨有接近克洛马农人的,有接近美拉尼西亚的,有接近爱斯基摩人的,如果能检测部分DNA,或许能提供部分答案。
47# sahaliyan 史前人类人数很少,一旦气候大变,整体性的迁徙是一件常事。
wolfgang 发表于 2014-6-7 13:23
那么说K起源于中亚也可以了,华南气候再差也差不到哪里去
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个人目前还是比较支持走东亚路线。
山顶洞人的年代和位置都比较重要,其中人骨有接近克洛马农人的,有接近美拉尼西亚的,有接近爱斯基摩人的,如果能检测部分DNA,或许能提供部分答案。
反恐 发表于 2014-6-7 13:33
田园洞基本可以代表山顶洞的情况,4万年,可信度不高。具体原因,不必说了。
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就事论事。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 13:08
南美洲
O3a3c* (M134+, M117-)
不会在华南,目前P-P295*只存在与岛屿东南亚,不存在大陆东南亚,印度,中国等地,再加上其亲族全部在岛屿东南亚和大洋洲,因此从多样性的角度,无疑是最好的选择
sahaliyan 发表于 2014-6-7 13:16
支持下,没理由除了P其它的都跑到东南群岛去,即使考虑后期覆盖也不可能。
O3a3c* (M134+, M117-)
我支持东亚路线,感觉当时印度人已经不少了,HL恐怕早已插足,没多少空隙留给P。N不是也这么走的么?
O3a3c* (M134+, M117-)
我支持东亚路线,感觉当时印度人已经不少了,HL恐怕早已插足,没多少空隙留给P。N不是也这么走的么?
hercules 发表于 2014-6-7 13:48
但N在东亚有痕迹,而P没有
而且NO的起源与岛屿东南亚关系是不大的,印尼等地的O都是后来的,而N更是没有,这也说明了NO相对靠北的起源,P要北上还要过中南半岛,从路线上看似乎还是到印度同纬度迁徙更合适
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