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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2014-6-7 13:55 编辑
南美洲
hercules 发表于 2014-6-7 13:42
怎么个反法?clovis前后,看不到外来种系和考古文化侵入的证据。万年跨度的种系特征变化,很正常,山顶洞也是最接近澳美人种,除了中国学者不这么认为之外。甚至连辽宁的小孤山也有强烈的类澳美人种特征。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
如果不走东亚,那就是他们一头扎入东南亚,然后又掉头往回走,还是继续往前走,经过东亚北上似乎较合理。
P (xQ,xR)在南亚有一定频率
1.jpg
2014-6-7 14:31


Sahoo, S. (2006). "A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios"
P (xQ,xR)在南亚有一定频率
37887

Sahoo, S. (2006). "A prehistory of Indian Y chromosomes: Evaluating demic diffusion scenarios"
songkoro 发表于 2014-6-7 14:31
这些都是M45+的样本,早期人们认为P295是与之等价的,但是事实并非如此,因此P-P295诞生东南亚,但他的下游P27(与M45等价)诞生于印度
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三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
但N在东亚有痕迹,而P没有
而且NO的起源与岛屿东南亚关系是不大的,印尼等地的O都是后来的,而N更是没有,这也说明了NO相对靠北的起源,P要北上还要过中南半岛,从路线上看似乎还是到印度同纬度迁徙更合适
sahaliyan 发表于 2014-6-7 13:52
我的意思是N是从东南亚北上,至于在东南亚时是N还是pre-N并不重要。明显P北上比N早,N的痕迹都已经不明显了,遑论P啊?P明显走的是沿海路线,指望它掉头杀回印度困难重重啊
O3a3c* (M134+, M117-)
怎么个反法?clovis前后,看不到外来种系和考古文化侵入的证据。万年跨度的种系特征变化,很正常,山顶洞也是最接近澳美人种,除了中国学者不这么认为之外。甚至连辽宁的小孤山也有强烈的类澳美人种特征。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 13:53
南北美文化不同,但分子人类学怎么说的?
O3a3c* (M134+, M117-)
南北美文化不同,但分子人类学怎么说的?
hercules 发表于 2014-6-7 15:13
那是地域性衍生的结果,在美洲观察不到外来种系或者考古文化群对土著种系和文化造成影星。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
不要高估人类对气候突变的应变能力,地球的降温是突然的,比如考古发现新仙女木冰期平均气温一年之内降低5-10度。人根本没时间南迁到温暖地带躲避。另据说冰期大家都往赤道跑,那请问赤道人往哪里跑?灾害一旦发生,人首先只能被动适应,然后再作其它打算。
O3a3c* (M134+, M117-)
51# Yungsiyebu [/s当年你对庙子沟的预测很扎眼啊,让人念念不忘,真的。毕竟说得再多,最后也要实际证据证明。结果这一下子,当然,你觉得无所谓就好。
55# sahaliyan 光从理论上讲K起源于中亚不是不可以。但是如果我们把同时期的地球地理状况结合起来看的话,那种可能性就微乎其微了。

标题

那是地域性衍生的结果,在美洲观察不到外来种系或者考古文化群对土著种系和文化造成影星。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 15:23
总算承认了第四第五类工业可以退化为第一类工业
O3a3c* (M134+, M117-)
47# sahaliyan 以我目前看到的常染,Y,Mt,以及其他考古学方面的证据来看,整个东南亚和大洋洲的尼革利陀人群和澳美人群,都有反复迁徙,融合覆盖的痕迹。这里面的历史本身也是很复杂的。出印度人群一到东南亚和华南后,形成的格局几万年都没变,这种思路恐怕并不切合实际。
本帖最后由 sahaliyan 于 2014-6-7 17:48 编辑
我的意思是N是从东南亚北上,至于在东南亚时是N还是pre-N并不重要。明显P北上比N早,N的痕迹都已经不明显了,遑论P啊?P明显走的是沿海路线,指望它掉头杀回印度困难重重啊
hercules 发表于 2014-6-7 15:12
印度有P的诸多遗留,中国是没有的
P从印度北上本身与时间是无关的,从印度北上也可以比N早,因为N可能是在冰盛期之后北上西伯利亚,因为N经历了长期瓶颈,而MALTA遗址已经说明了P北上西伯利亚不晚于2万年了,从印度到西伯利亚时间是足够的。而从O1-O2等分支分化(O1在东部,O2在东部,两者早期分出来的M176在东部,O2*在东部等等),以及O3多样性来看(O3*在东部,M188在东部,P164在东部等等),O是沿海迁徙的
NO的祖先在东南亚,但是却绝对比P要北的,因为我有把握说NO是最早从K2分出来的支系,其与印尼,大洋洲那些K2支系,MS之类关系比较疏远。而NO两者应该是在中国诞生的,因为N和O的多样性都在中国,不在东南亚,他们只有一些下游支系,早期分出来的是没有的
关键还是印度存在大量P(XR,XQ),中国是没有的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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尼格力托是介于蒙古人种和澳大利亚人种的过渡种系。

当前种系分化时间也不是很清晰,各类估算方法很不理想。包括田园洞的年代,有些专家事实上认为是1-2万年而已,与山顶洞相当。而西伯利亚古人常染色体有很多接近 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-6-6 00:32
从常染色体看,菲律宾尼格利陀和巴布亚人更接近,而和其他尼格利托更远。
74# sahaliyan 印度存在大量P也可能有以下两个原因,一是北上时留在横断山区,然后被压往印度,二是跟随R迁往印度。但是P从东南亚途径南亚,中亚到阿尔泰山的路途实在是困难重重,不光是路途艰险,而且一路上到处都是出非洲人群。从中国北上要容易的多。
P系迁徙,肯定和地理历史事件有关。我的逻辑:如果P系迁徙的时间段能与东南亚出现环境突变现象(火山爆发)的时间段对应。就能从一个侧面,证明了P系东南亚起源。
74# sahaliyan 印度存在大量P也可能有以下两个原因,一是北上时留在横断山区,然后被压往印度,二是跟随R迁往印度。但是P从东南亚途径南亚,中亚到阿尔泰山的路途实在是困难重重,不光是路途艰险,而且一路上到处都 ...
wolfgang 发表于 2014-6-7 21:04
横断山脉交通相当不便,且不符合早期人类迁徙规律
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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考古和体质人类学的观察,最终要靠分子人类学来确认。
ccdk 发表于 2014-6-7 20:12
相互补充印证而已,没有考古学的器物线索、没有体质人类学的骨骼化石资料,主流的分子人类学至今还会坚持R1b自旧石器时代开始就一直是欧洲的主流类型。
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印度有P的诸多遗留,中国是没有的
P从印度北上本身与时间是无关的,从印度北上也可以比N早,因为N可能是在冰盛期之后北上西伯利亚,因为N经历了长期瓶颈,而MALTA遗址已经说明了P北上西伯利亚不晚于2万年了,从印 ...
sahaliyan 发表于 2014-6-7 17:37
http://dienekes.blogspot.tw/2014/06/refined-structure-in-haplogroup-k-m526.html
http://forwhattheywereweare.blogspot.tw/2014/06/y-dna-macro-haplogroup-k-m526.html

老外網友作的示意圖。
Y-DNA-K-Sundaland-arrows.png
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
http://dienekes.blogspot.tw/2014/06/refined-structure-in-haplogroup-k-m526.html
http://forwhattheywereweare.blogspot.tw/2014/06/y-dna-macro-haplogroup-k-m526.html

老外網友作的示意圖。
natsuya 发表于 2014-6-7 21:33
直接用的sundaland的图。。。

什么都没错,问题在于P分离的节点在末次盛兵期之前,为什么在最地球环境最适宜人类生存的时候,人们都龟缩在最不适宜生存的sundaland密林深处,而当末次冰期都来临之时,人群本应当撤到相对温湿的sundaland寻求庇护,而此时,照此理论,人群却开始向寒冷大陆进军的征程。
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