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57# Yungsiyebu 中国考古界一直有把考古遗迹年代往前提的倾向。田园洞人的常染已经很高比例的东亚成分在内,而按照现在常染的说法,黄白种人的分离也就在三万年左右。田园洞人的4万年看起来太久远了点。
不知道P*-P295和P1*-P27的年代多久? ...
songkoro 发表于 2014-6-7 23:49
两者的间隔时间,paper提到。

Assuming 70 ky for the TMRCA of M168 chromosomes, we estimate the interval of time between the diversification of K-M9 and that of
K-P331 to be <3 ky
. This rapid diversification has also been assessed
using whole Y-chromosome sequence data. In addition, we estimate
the total time between the common ancestor of K-M9 and that of
P-P295 to be <5 ky
, and the time between the common ancestor
P-P295 and that of P-P27 to be 12.3 ky
(95% CI: 6.6–20 ky).
100# Tocharian_2 [/如此看来,M9与P331,P295诞生的年代差距真是非常之短,P27的诞生于P295还是有一定间隔的。
102# sahaliyan [中国现今蒙古人种体质的主流肯定是在1万年内形成的。福建亮岛的遗骨的情况你也清楚。距今9000年的内蒙古扎赉诺尔的遗骨和任何中国境内已知人种体质都不类似。所以中国境内人种体质的变化其实是很迅速的。田园洞人的那种东亚成分其实算是非常高的。
直接用的sundaland的图。。。

什么都没错,问题在于P分离的节点在末次盛兵期之前,为什么在最地球环境最适宜人类生存的时候,人们都龟缩在最不适宜生存的sundaland密林深处,而当末次冰期都来临之时,人群本应当 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-6-7 21:39
大约四五万年前有过一次冰期的
O3a3c* (M134+, M117-)
K的迁徙带有沿海迁徙的迹象,如果P到达东南亚之后又掉头往回走,为什么呢,出什么事了。要不就是P没到达东南亚,处于比较偏西的地区,如印度。如果一直沿海迁徙,是有可能一路沿海走到东亚并北上的。
一个推测的前提条件越多,其正确的可能性就越小。P走东亚需要的前提太多,靠谱的可能性太小。
我想问一下,所以的黄白人种分离靠谱吗?我感觉黄种人和白种人是独立进化的吧,如果说分离他们又是在哪分离的?
Yungsiyebu 发表于 2014-6-8 11:00
STR时代的东西,结果自然问题多多。如果你也不认为现在SNP支持R1b是西欧老土著,那你这些话就是无的放矢!
O3a3c* (M134+, M117-)
印度有P的诸多遗留,中国是没有的
P从印度北上本身与时间是无关的,从印度北上也可以比N早,因为N可能是在冰盛期之后北上西伯利亚,因为N经历了长期瓶颈,而MALTA遗址已经说明了P北上西伯利亚不晚于2万年了,从印 ...
sahaliyan 发表于 2014-6-7 17:37
这点我完全同意SAHA的看法。
从相对论的角度,时间也是可以改变的,人类历史的时间尺度本身就是相对的!
还是按照水波纹理论,边缘地区残存的人种和文化现象是某个阶段的落后族群,跟起源地远近没有关系。
从P-P295的系统树位置来看,其根部分支存在于菲律宾、印尼苏拉威西岛、松巴岛、帝汶岛,分布范围也比较有限。而从P295到M45则经历了较长时间的瓶颈(作者推测为12ky)。P295的兄弟分支P397完全分布在大洋洲,而其上游父本即P331(K2b),其兄弟分支K2a-M2338主要分布在东亚,其他兄弟K2cd分布在太平洋地区,K2e分布在印度。他们共同的父本K2-M526共祖时间很短就发生分化了,所以K2-M526的分化很可能是在中亚或者印度地区(结合K2a的根部分支在一个印度泰卢古人,马耳他男孩,以及一个马来人中发现,马耳他男孩在最根部),在中亚、印度地区产生了K2a、K2e,继续往东分布在东南亚岛屿地区产生了K2bcd,而K2b在东南亚岛屿很短时间内分化为P397(MS单倍群)、P295分支,P295分支又在东南亚岛屿分化出了P*分支和P-M45分支,P-M45分支长途迁徙,经过长期瓶颈分化出了R和Q两支。由于西伯利亚古老的R出现在距今2万年前(考虑为P分支的分化为R、Q的时间),则P-M45分支从P297分支开始分化的时间为3万年前。由于其瓶颈时间很长,则其往北迁徙的路线不好确定。综合来看,由于中国大陆缺少P、Q、R的根部分支,而印度有P、R2、Q的不少报到,故还是经过印度到达中亚、西伯利亚的可能性为最大。至于小永说的考古证据,现有的考古证据就那么绝对吗?能挖掘到所有的早期现代人遗址?说中国从南向北的考古证据少,但印度也那么少吗?我记得印度和中亚、欧洲的技术交流一直是不少的,从直立人时期就开始了。
82# Yungsiyebu 过了这么久,再来看这个贴,现在主流学界怎么认为(P,R的起源)的呢?
109# 双头鹰jiang
可以发起一个投票了。

三个备选路线:
1. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->南亚大陆(印度)-->巴基斯坦-->中亚
2. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->华南(云南、广西)-->东亚沿海-->华北-->东北-->西伯利亚(远东沿海地区)
3. 东南亚岛屿-->东南亚陆地(中南半岛、印度支那)-->华南(云南、广西)-->横断山脉-->河西走廊-->天山山脉-->西伯利亚(图瓦地区)
传说中的F3530+
据说和唐寅(唐伯虎)同族
110# 我方队友 投票主题是什么。。
P的分化与K衔接的很近,我估计,在出现大的环境变迁之前,整个史前部族的迁徙都不会太过强烈。而一旦一次剧烈的变迁出现,可能伴随着一次族群的整体的大迁徙,C在南太平洋地区的分化,其实,节奏与K很吻合。
Yungsiyebu 发表于 2014-6-6 00:56
K2下面的NOPQR的瓶颈时间长短与LGM的时间跨度非常吻合,看来LGM的确是一个非常严酷的气候变化。y-C似乎在LGM结束后又经历了一次瓶颈(新仙女木?),可能与彼时他们所处的地理位置有关系~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
17# Yungsiyebu 光谈3-4万年间的考古证据是没有意义的,因为谁也不能保证3-4万年的人类迁徙奠定了今日人类的分子人类学版图。K2的现实分布确是肯定的。R,Q在西伯利亚古尸上的年代都是在2.5万年后,之前发现的是丹尼 ...
wolfgang 发表于 2014-6-6 12:48
我再说一句,西伯利亚古尸所在的墓穴有强烈的大蛇崇拜色彩,而这种大蛇显然是热带和亚热带的水蟒。这意味着P系人群占据南西伯利亚来自于一次从南部热带亚热带的长距离快速的迁徙。
wolfgang 发表于 2014-6-6 13:14
.

          这个思路现在看来越来越接近真实,4万年前的K2是有一次向北扩散,不过目前来看最后是失败了,原因待查(我的看法与意大利超级火山爆发有关)。3.5万年之后是第二次北伐,尽管后来也经历了严重瓶颈,不过最终还是熬过来了~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
还是老问题,美洲y-dna的多态性最高,但并不意味着人类起源于美洲。一次环境变迁,很可能意味着一个人口数量有限的族群,多数迁出故地。更何况,南太平洋地区的P*多态性不见得更高,就如C(xC3),事实上都是一支而已。 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-6-6 19:11
美洲y-dna的多态性最高? 这个从何谈起...?
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
反正白人种族主义者的神话破灭了,原来他们来自印度尼西亚,和巴布亚人,澳大利亚土著是亲戚,他们幻想的北部中亚起源已经是毫无可能了,一些欧洲中心主义者已经为此抓狂了,真是令人欣慰。事实上NO比P更北一点,因为NO可没P那么多在大洋洲的亲戚,NOX更可能的诞生地点在印度东北部孟加拉湾一带,而NO本身看上去还是中国起源的,N在中国北方,O在中国南方至于P...
sahaliyan 发表于 2014-6-7 12:37
NO诞生与印度东北部孟加拉湾一带不小,之后大部分很快依据中国西南某处,之后N才开始北上...
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
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