返回列表 回复 发帖
41# wolfgang 不知道Ust‘-Ishim常染的巴布亚成分是什么来头,给人充满了想象空间,毕竟从现在看两地相距甚远,而其巴布亚成分现在只出现在巴布亚及其周围。
61# ranger
之前有关澳洲和巴布亚的论文表明,巴布亚人的Y以K*以及下游的M*为主,mtDNA有也有较多的P*(R*的下游),这些成分应该是大约5万年前从大陆东南亚进入巴布亚的人群留下的。所以巴布亚人祖先人群和Ust‘-Ishim应该都是5万多年前从南亚分离的。他们的常染有较多接近的成分不难理解。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
说穿了,Ust‘-Ishim和欧亚大陆和太平洋地区的主要人群都有“共享”的常染成分,其实就是说明和哪个现代人群都不特别接近,暗示Ust‘-Ishim的确是相当原始、不分化的状态。相比之下,马耳他男孩的常染更接近欧洲,而田园洞人常染更接近东亚,则说明2万年多前欧亚祖先人群(Y-K* & mt-R*)的后代已分裂为两个遗传上相对隔离的群体。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
59# baiyueren
嗯。我自己的想法,早期文明的传播与族群的迁徙可能是同步的,越往后,虽然文明的传播依然与族群的迁徙存在正相关性,但同步程度降低。

文明传播造成的现有族群分布、上古文化遗存应该是遵循了一种类似水波纹的模型。在文明传播方向的边缘区域,往往是保留了更加纯正的上古文明。印第安人是一个比较好的例证。能够在中南半岛发现似乎是远古语言和早期社会形态的遗存,甚至今天粤语更接近唐宋时代中原汉语发音,看似都符合这个波纹模型。
64# sommersby2008
是的。关键是人类的迁徙都先从生存条件好、资源丰富的地区取得突破,而迁徙最终能到达的远端都是生存条件较差的,容易形成生殖和地理隔离的偏远地区。而隔离是保持更多原始文化和基因不发生较大变化和被新生人群及其文化冲刷的必要条件。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
也可能ON与MP兄弟们是在南亚分离而不是在东南亚,而之前曾经还有一次K支系的分离,其中东进的巴布亚K支系得以保存,而北上的K支系彻底灭绝,因此造成现在现存的K支系多样性在东南亚的假象。
  没有仔细看之前的数据,先抛砖引玉一下~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
也可能ON与MP兄弟们是在南亚分离而不是在东南亚,而之前曾经还有一次K支系的分离,其中东进的巴布亚K支系得以保存,而北上的K支系彻底灭绝,因此造成现在现存的K支系多样性在东南亚的假象。
  没有仔细看之前的数据 ...
imvivi001 发表于 2014-10-26 23:54
ON与MP应该是在南亚分离的,否则MP的后代肯定会分布到东亚。原因可能是7万多年前印尼托巴火山爆发,导致东南亚岛屿不适宜居住。此外,超级火山爆发引发冰河期,直到5万年前气温才开始回升,所以目前发现的常染接近现代东亚人的田园洞人有4万年历史。
这样看来,新亚洲人从当南亚分离出来的时间内应该在大约5万年前,巴布亚人的Y-K*/M祖先人群估计也是同期从南亚分化出去的。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
从现在的研究看,7.4万年前前托巴火山喷发导致100公里范围的内的生物窒息死亡。另外火山灰向西飘,导致马来西亚、印度次大陆,中国南海、阿拉伯海被被火山灰覆盖,印度大部分树木死亡,成为干草原。但是印尼东部岛屿没有火山灰影响,所以弗洛勒斯人得以幸存。
由此判断,直到5万年前印度次大陆和印支半岛的中南部地区,还有马来西亚、印尼西部岛屿都不适合人类居住。所以人类在5万年前可能被隔断在南亚北部以及印尼东部-巴布亚-澳洲地区无法通行。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
我感觉不太可能。火山就算当时能立即影响一大片区域,但它的持续影响力不得而知,相信经过火山破环的地方几百年内能够恢复原貌,但你说由于火山能造成基因阻隔,我不太相信。还有你说的新老亚洲太民科了,不太有说服力。
69# wanhuatong
建议你还是先去查查有关托巴火山的资料。这种超级火山下面有个巨大的岩浆库,喷发起来大量火山灰会造成类似核冬天的效果导致全球气温骤降进入冰期,而且喷出的大量含硫气体最终会变成硫酸雨落回地面。这样被火山喷发物影响的地区基本上寸草不生,几百年后这些地方可能能重新长出一些植物,但是整个地区包括浅海的生态系统是无法在几百年内恢复的。所以不能支持人类的迁徙繁衍。
至于新老亚洲人的区分还没有定论,但最新的古DNA都是支持的。民科不民科不是你说了算的,我同样可以说你很民科,除非你有过硬的论据证明新老亚洲说不成立。
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
Ust'-Ishim最新分析显示Y-DNA属新定义的X,有这两个SNPs,CTS11667+,Z4842/M2308+。而首次发现属于X的现代人HG03742,一个印度泰卢固人还有其他额外的SNPs,感谢Greg Magoon的分析
[img[/img]
http://biorxiv.org/content/early/2013/12/13/000802
1

评分次数

70# baiyueren 我觉得新老亚洲表述不太正确,大家都是同一时间轴的,Y染你也是知道的,会经常发生突变,产生新的类型,所以不存在万古不变的老亚洲,如果就某一等位点而言,cd的扩张时间也不见得就比o系早,再一个大家都是以推测的进入东亚的时间来分新老的,而就整个亚洲而言,fc就不见得谁比谁先到,我觉得新老亚洲有一个概念上的错误。
”however, there are 6 additional mutations that are not observed in the 23 present-day humans to which we compare.“
这句话还对吗?
61# ranger  
之前有关澳洲和巴布亚的论文表明,巴布亚人的Y以K*以及下游的M*为主,mtDNA有也有较多的P*(R*的下游),这些成分应该是大约5万年前从大陆东南亚进入巴布亚的人群留下的。所以巴布亚人祖先人群和Ust‘-Ishim应该都是5万多年前从南亚分离的。他们的常染有较多接近的成分不难理解。
baiyueren 发表于 2014-10-25 14:23
或許Y以K-M526(包含K2a、NO、K2b、MPS等群)與mt以R為代表的遠古人群,當初在南亞開始擴散的時候,其常染即較接近今日的巴布亞人,可能說明巴布亞人是這個遠古人群在南太平洋島嶼上血統保持較單純的後裔。該遠古人群的Pre-NO北進與東亞北部集團(例:父系C3與母系M等群)混合後產生常染上現代東亞人祖先。

請參考:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=29996&page=2#pid407319

THE  Y-DNA  K  TREE
the known predominant composition of terminal branches shown on right

K  M9 (21730257 C->G)
K1 or LT see LT tab on left
K1a or L see L tab on left
K1b or T see T tab on left
K2 M526/PF5979(23550924 A->C) previously called K (xLT)
K2a or N0-0seeNO-0 tab on left  
--------K2a-CTS11667, Z4842/M2308
------------K2a1-****, ****, ****, **** Ust'-Ishim
------------K2a2-F650/M2346
-----------------K2a2a-Z12216, Z4858/M2313, Z12176, Z4952/M2339  HG03742, Indian Telugu
-----------------K2a2b(NO)-M214/Page39

K2b M1221/P331/PF5911 (16222561 C->T)
K2b1 P397 (28759645 C->T)
K2b1a CTS5650/F3744/P405(8391108 G->T)
K2b1a1 P60 (14484471 T->C)               Native Australians
K2b1a2 P79 (6740377 T->C)                  Melanesians, Papua New Guineans, Admiralty Islanders
K2b1a3 P315 (6740065 C->A)                                                                                       
K2b1a3a P401  (14001183 G->A)      Vanuatuans
K2b1a4 or S see S tab on left
K2b1b P336 (9004921 G->A)                    Alorans, Timorese, Borneans
K2b1c P378 (4093081 C->T)                     Filipino Aetans
K2b1d or M see M tab on left
K2b2 or P see P tab on left
---------P P295/PF5866/S8
-----------P* -                                                        Filipino, Sumba, Timor
-----------P1 M45/PF5962
--------------Q M242
--------------R M207/Page37/UTY2
K2c P261 (13992279 G->A)                          Balinese
K2d P402 (19279781 T->C)                            Javanese
K2e M147 (21762081 del->T)                           Indians, Pakistanis
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
Pre-NO早在4.5万年前就到达西伯利亚,懂点考古的就知道,不可能有比这个更早的现代人始祖智人出现在这个区域,最早的石叶工业就是这个年代,该技术在4.8万年前才在近东地区诞生。Pr-C3因此不可能更早进入这个区域,只能是同时,或者更晚。更早的古dna也测到了,丹尼索瓦5万年前的古人是尼安德特,都近亲繁殖和跨种系混血至此,也没有看到智人的一丝一毫混血。

至于印度,西亚小石叶工业3.5万年前才开始陆续出现在南亚地区,此前没有任何疑似与现代人始祖相关的考古遗迹,而印度的M共祖年代与此年代相当。

因此,根据考古证据,Pre-NO基本没有可能经过印度进入西伯利亚,而更似伴随石叶工业的兴起,经内陆同道,由近东地区进入西伯利亚,年代在4.5万年前,而在其后年代,也即3-4万年前,伴随石叶工业扩散到中亚、蒙古、日韩以及部分华北地区,NO开始向东亚扩张。大约在末次盛冰期前后,石叶工业逐渐为更为先近的细石叶所取代,O两大支系可能在此前就已经分化为O3和O1-O2,后者可能在此前进入华南地区(仅限于华南,东南亚新石器时代以前都是类似尼格利陀的澳大利亚人种),并成为新石器时代农夫北上的主力,而O3现存的绝大多数主流支系当于北方细石器文化相关,而M134一系则主要与西北地区的细石器文化相关。另一方面,N则在更北的区域分化,N1在欧亚大陆北方,N2则在长城沿线附近。
1

评分次数

新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
體質人類學分析應該如何與古代DNA研究相互呼應?

東亞與東南亞族群牙齒分析研究(包括古代樣本):http://www.ranhaer.com/thread-28780-1-1.html

目前還沒有看到原文,Dienekes也未有進一步的評論。就從那張類聚圖來看,有幾個比較明顯得亮點。

第一點:左下方的cluster,一組Early Vietnam and Laos(早期越南與寮國),一組Early Malay and Flores,落在今日澳洲土著、巴布亞土著那個大簇上,不知道是否指新石器或更早期的東南亞樣本,如果是的話,基本上呼應以前古代DNA的發現,新石器或更早的中南半島土著在遺傳上接近今日澳洲土著、巴布亞土著。

第二點:右方的cluster,5000-6000年前上海新石器時代的崧泽文化(Songze Culture)樣本,落在今日泰國人、鐵器時代越南南部樣本那個大簇上,亦與今日台灣泰雅族(Atayal)、菲律賓人接近。

摘要提到一個新石器農業擴張造成的族群遷移趨勢,就我的理解:新石器時代或更早的中南半島土著或東南亞島嶼土著是今日澳洲土著、巴布亞土著的親族(Y以C和K-M526下的K2b、M、S、P各支系為代表)。接著,5000-6000年前上海的崧泽文化人群等長江流域的新石器農民(Y以O系單倍群為代表),因新石器農業革命導致人口擴張,開始向長江以南的華南各地、台灣、中南半島、東南亞島嶼遷移,並大規模覆蓋或融合本來的"類澳洲-巴布亞土著"。

Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
75# Yungsiyebu
你仔细看一下71楼的内容再扯不迟
NRY: O2a1c1a1a1a1a1a1-002611,F11,F17,F856,F1495(源自粤西云浮)
mtDNA:B4d1(源自浙北慈溪)
百越人的人类学文集 http://blog.sina.com.cn/baiyueren
Ust'-Ishim最新分析显示Y-DNA属新定义的X,有这两个SNPs,CTS11667+,Z4842/M2308+。而首次发现属于X的现代人HG03742,一个印度泰卢固人还有其他额外的SNPs,感谢Greg Magoon的分析
idiot 发表于 2014-10-31 09:20
"CTS11667+,Z4842/M2308+"不就是K2a嗎?所以X應是K2a。
HG03742這例樣本是一個印度泰盧固人(Indian Telugu),他是K2a2a。
然後,NO在系統樹上標記為K2a2b-M214/Page39。


請參考:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=29996&page=2#pid407319

THE  Y-DNA  K  TREE
the known predominant composition of terminal branches shown on right

K  M9 (21730257 C->G)
K1 or LT see LT tab on left
K1a or L see L tab on left
K1b or T see T tab on left
K2 M526/PF5979(23550924 A->C) previously called K (xLT)
K2a or N0-0seeNO-0 tab on left  
--------K2a-CTS11667, Z4842/M2308
------------K2a1-****   Ust'-Ishim
------------K2a2-F650/M2346
-----------------K2a2a-Z12216, Z4858/M2313, Z12176, Z4952/M2339  HG03742, Indian Telugu
-----------------K2a2b(NO)-M214/Page39

K2b M1221/P331/PF5911 (16222561 C->T)
K2b1 P397 (28759645 C->T)
K2b1a CTS5650/F3744/P405(8391108 G->T)
K2b1a1 P60 (14484471 T->C)               Native Australians
K2b1a2 P79 (6740377 T->C)                  Melanesians, Papua New Guineans, Admiralty Islanders
K2b1a3 P315 (6740065 C->A)                                                                                       
K2b1a3a P401  (14001183 G->A)      Vanuatuans
K2b1a4 or S see S tab on left
K2b1b P336 (9004921 G->A)                    Alorans, Timorese, Borneans
K2b1c P378 (4093081 C->T)                     Filipino Aetans
K2b1d or M see M tab on left
K2b2 or P see P tab on left
---------P P295/PF5866/S8
-----------P* -                                                        Filipino, Sumba, Timor
-----------P1 M45/PF5962
--------------Q M242
--------------R M207/Page37/UTY2
K2c P261 (13992279 G->A)                          Balinese
K2d P402 (19279781 T->C)                            Javanese
K2e M147 (21762081 del->T)                           Indians, Pakistanis
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
75# Yungsiyebu  
你仔细看一下71楼的内容再扯不迟
baiyueren 发表于 2014-11-2 18:36
这种奇葩逻辑我都懒得回复,印度测到一例罕见的X,所有,其近支都起源于印度,南太平洋发现一些接近P的极罕见分支,所以,P起源于太平洋地区。安达曼发现一些未定义的D,所以,D沿印度洋迁徙。。。

不看考古证据者,谢绝回复,没空看。印度的考古证据没法再清晰了,3.5万年microlithic开始扩张前(注意,方向明显是自东向西),几乎找不到可以与智人考古遗迹相匹配的东西。

The oldest and longest enduring microlithic sequence in India: 35 000 years of modern human occupation and change at the Jwalapuram Locality 9
rockshelter
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@好奇云怪 QQ群:387100816。
这种奇葩逻辑我都懒得回复,印度测到一例罕见的X,所有,其近支都起源于印度,南太平洋发现一些接近P的极罕见分支,所以,P起源于太平洋地区。安达曼发现一些未定义的D,所以,D沿印度洋迁徙。。。

不看考古证 ...
Yungsiyebu 发表于 2014-11-2 19:00
百越人的意思是,这个不是pre-NO。
O3a3c* (M134+, M117-)
返回列表
baidu
互联网 www.ranhaer.org