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55# 推理迷
这我就不知道了,这些国家内部也有地理差异和民族差别。
比如泰国北部的人和泰国南部的人就很不一样(泰国北部的接近傣族人,泰国南部的接近马来人)。
大昊 发表于 2014-10-7 18:58
再请教个问题。印度的主体居民是不是和澳洲土著人大致属于一个类型?

我认为如果不考虑肤色的话,澳洲土著和高加索人种的主要区别是前者鼻翼较宽、个子较矮,而且从头骨上看有些突颔。请问对不对?
再请教个问题。印度的主体居民是不是和澳洲土著人大致属于一个类型?

我认为如果不考虑肤色的话,澳洲土著和高加索人种的主要区别是前者鼻翼较宽、个子较矮,而且从头骨上看有些突颔。请问对不对?
推理迷 发表于 2014-10-7 21:11
一般学术上是把印度语支(巴基斯坦南部,印度中北部,孟加拉人,尼泊尔人)算高加索人种中的地中海类型(东地中海类型),同属于“东地中海类型”的还有伊朗人阿富汗人阿拉伯人。

但我个人认为印度语支的人普遍是混合人种(混有类似印度南部的土著血统),他们和其他东地中海人种差异很大,一眼都可以辨别。

分界线在巴基斯坦:巴基斯坦北部的普什图人(伊朗语支)属于较纯的东地中海人种,巴基斯坦南部的信德人(印度语支)算混合人种。

其实,分界线就是“伊朗语支”和“印度语支”

百度“巴基斯坦  普什图人”,“巴基斯坦  信德省”,就能明白其中的差异了。

另外,巴基斯坦的信德省中的信德人只有约50%,也居住有伊朗语支的其他民族(非印度语支的信德人),所以也有看起来不像印度人的。

我个人怀疑把印度语支的认定为高加索人种,和欧洲学者普遍存在的印欧语文化认同很有关系。
我个人是不认为印度语支的人群属于高加索人种的。
一般学术上是把印度语支(巴基斯坦南部,印度中北部,孟加拉人,尼泊尔人)算高加索人种中的地中海类型(东地中海类型),同属于“东地中海类型”的还有伊朗人阿富汗人阿拉伯人。

但我个人认为印度语支的人普遍 ...
大昊 发表于 2014-10-7 23:05
高加索人种是只要符合高鼻深目特征的就算?
印度的达罗毗荼人不是高加索人种吧?是澳洲人种吗?还是既不属于高加索人种也不属于澳洲人种而是一个独立人种?
东北非和萨赫勒的人种是高加索人种吗?
59# 推理迷

59楼这种图没什么实在意义的,因为它是个完全的椭圆型。
可以想象它的绘制方法:
1,先却定菲律宾中部和马来西亚某处之间为中心。
2,画个椭圆,把作者认定疑似有尼格利陀成分的国家完全划进来。

显然,作者认为现代越南人有尼格利陀成分,所以作者要求椭圆正好压过越南北部的国境线(把整个越南划进去)。
而两广南部那块,只是椭圆的自然延伸包括进去了。

所以,这种图,没有精确意义。
59# 推理迷

人群的迁徙,必然是融合的。
比如缅甸族明显是羌藏系民族南下的结果,但现代缅甸人属于南亚人种和中国境内的羌藏系民族差异很大。
比如泰族明显是类似傣族的民族南下的结果,但现代泰国人明显有孟——高棉底层。

何况越南是什么炎帝后代的说法真实性如何?炎帝真实存在?

越南不仅在两广以南(越之南),而且历史上和北方的交流也远远不如两广一带的。
按你的“越南来源湖南说”,你认为一个湖南人到两广更容易还是到越南更容易?

当然,越南人在观感上是众多东南亚土著民族里最接近一般中国人的,这应该没有问题。
59# 推理迷
下面是“亚洲人——美洲人”的牙齿类聚。
图中没有特殊标记的就是现代人。
可以分为两部分:上面的是“东亚——东北亚——美洲”的聚类,下面的是东南亚的聚类。


现代越南人的牙齿(我打了红色圆圈)是属于东南亚类聚,而不是“东亚——东北亚——美洲类聚”。
而海南人属于“东亚——东北亚——美洲”类聚。
以前的资料也是,两广汉人也是以中国型(铲型门齿Sinodonty)牙齿占多数的,而越南人和其他东南亚人是以巽他型(Sundanty)牙齿为主的




QQ图片20141008002122.jpg
2014-10-8 00:24


東亞與東南亞族群牙齒分析研究(包括古代樣本)
http://www.ranhaer.com/thread-28780-1-1.html
63# 推理迷
印度的达罗毗荼人,有的学者是划入高加索人种的。
东非那块的人,有的学者是划入高加索人种的。

另外,也有学者认为上2者是过渡人种。
63# 推理迷
印度的达罗毗荼人,有的学者是划入高加索人种的。
东非那块的人,有的学者是划入高加索人种的。

另外,也有学者认为上2者是过渡人种。
大昊 发表于 2014-10-8 00:44
澳洲人种是突颔的吗?
66# 大昊

对66楼牙齿问题的补充。

用红圈标记出来的是中国北方人,中国南方人,越南老挝合并组,尼格利陀组。
可以看到越南人的牙齿性状是很南方的,和尼格利陀组属于一个大组。



QQ图片20141008121332.jpg
2014-10-8 12:17
至于泰国,印尼,菲律宾,马来西亚。
反正当地纯正的华人(混血华人如泰国他信英拉不算),大部分可以肉眼分辨出来。
如果3个5个华人站在一起,基本一眼就可以确定是华人,和当地土著的差异还是很明显的。

东南亚国家里,和华人观感差异不明显的是越南人。
不过66楼69楼显示越南人的牙齿是东南亚类型。



QQ图片20141008122806.jpg
2014-10-8 12:31
至于泰国,印尼,菲律宾,马来西亚。
反正当地纯正的华人(混血华人如泰国他信英拉不算),大部分可以肉眼分辨出来。
如果3个5个华人站在一起,基本一眼就可以确定是华人,和当地土著的差异还是很明显的。

东南 ...
大昊 发表于 2014-10-8 12:20
广府有不少居民塌鼻子、突颔、厚嘴唇,一看就和中原人有明显区别。东南亚也有部分居民和中原人看起来差不多(除了肤色深点)。

我认为就算越南人来自北方的传说不可靠,也存在越南人血统比广府人更接近中原人的可能性。因为我感觉凡是塌鼻子、突颔、厚嘴唇的都是有尼格利陀人基因的,而不是演化所致,因为东南亚人和东亚人分离的时间还不够当地居民演化出和东亚人那么大的体质差别,

你认为呢? 所以 如果越南人把当地的尼格利陀人都消灭了,而广府人则和当地人混血,就会出现广府人比越南人血缘离中原人更远的情况



至于那个关于牙齿的,取样不同结果也不同。广府不少突颔、塌鼻、厚唇的居民我不相信能和东亚人归为一类

回复71楼。

我对你所说的广府人关注得不多,说实话现实生活中没见过广府人。

但电视网络上见了很多,也没见有高比例的“塌鼻子、突颔、厚嘴唇”。
网络上地域攻击(包括岭南不同族群的相互攻击),攻击对方的要害(拿出对方地域张三李四的照片做例子)往往是因为相互熟悉所致。

举个例子:
就像我拿不出意大利人黄眉毛的例子,但如果是一个意大利人绝对可以拿出很多,因为一个意大利人天天在各种环境(现实,网络,电视,报纸)下接触的意大利人是海量的。这也就是我前面说的“熟悉”的原因,但即使一个意大利人拿出很多意大利人黄眉毛的例子,也说明不了意大利人有高比例的黄眉毛。

因为你这个话题,我特意百度了下“佛山+小学”,没发现高比例你所说的“塌鼻子,突颌,厚嘴唇”现象。
我相信你可以举出很多“塌鼻子,突颌,厚嘴唇”的广府人例子,因为网络地域攻击这些典型例子被各地网友发掘了出来相互流传(网友甲发掘,然后流传给网友A网友B网友C。。。。。。)。但这不是统计学的平均数据。
有时候,网友说的典型不是人群中的多数,而是人群中的少数,不是统计学上的平均数据。

越南人可能有更多“塌鼻子、突颔、厚嘴唇”,只是大家对于越南人群中的这些人不熟悉,也没中国不同省份的人会去地域攻击他们。

对于两广人和越南人,我根据常理做出判断,两广的基因和血统平均下来肯定比越南北方。
1,地理上越南位于两广以南,所谓“越之南”。越南北部还有山脉阻隔。
2,和北方的交流上,两广要远远多于越南。(比如赵佗的40万大军之类)
71# 推理迷

至于你说的越南人牙齿的问题,70楼和66楼的是不同的两份资料(1个是单独的现代越南组,1个是越南老挝合并组)。这两份资料越南人的牙齿类型都是在东南亚聚类。

牙齿类型至少说明了越南人主要还是当地人独立演化而来的。

而两广人的牙齿类型则是和东亚人北方中国人聚类的。

牙齿类型很有作用的,科学家根据一个远古时期猿人的牙齿(仅仅是一颗牙齿),就可以判断种系甚至很多知名的猿人就是以一颗牙齿发现命名的。
比如,可能在东非仅仅发现一颗牙齿,那些专家可以马上首先判定这是灵长类的,然后又判定这是高级灵长类的而且比猩猩高级的,然后又判定是某某能人或某某匠人的或是一个新发现的猿人。
71# 推理迷

另外,你对东南亚的类尼格利陀底层也有理解错误,并不是什么“塌鼻子、突颔、厚嘴唇”,尼格利陀人也并不是什么高比例突颌的。

下面这两张图片上的菲律宾人才是一般大家所说的类尼格利陀成分。


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2014-10-9 20:18
下面这四张图片上的柬埔寨人才是一般大家所说的类尼格利陀成分(并不是什么突颌)。


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2014-10-9 20:26


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2014-10-9 20:23
下面这两张图片上的印尼人才是一般大家所说的类尼格利陀成分(并不是什么突颌)。



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2014-10-9 20:33
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2014-10-9 20:33
说实话现实生活中没见过广府人。
但电视网络上见了很多,也没见有高比例的“塌鼻子、突颔、厚嘴唇”。

因为“推理迷”网友的这个话题,我特意在百度查了下“佛山 小学”。在浏览了数百人后,并没有发现什么高比例的突颌。

如果总在“人种吧”或“中华城市吧”这样地域攻击遍地的贴吧或网络环境,你很可能被地域攻击贴给误导了。

可能真有人告诉你什么“粤西某地有高比例的突颌有比越南还多尼格利陀成分”,但那个人可能是刚刚和广府人刚刚相互地域攻击的人。

同时,那样的地域攻击的论坛贴吧,图片都是经过挑选的而且是大量的网友收集流传(网友甲发掘,然后流传给网友A网友B网友C。。。。。。)地域攻击,当然只挑选少数和普通中国人特别异样的,大部分和普通中国人差异不大的自然不会用来地域攻击。

下面是我百度“佛山 小学”的图片,并没什么高比例的突颌。
不排除图片中有一些外地人,但本地人应该也不少。


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2014-10-9 21:05
下面这四张图片上的柬埔寨人才是一般大家所说的类尼格利陀成分(并不是什么突颌)。


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大昊 发表于 2014-10-9 20:23
我一次工作机会见过3个广东人,其中2个和这些人长相差不多,只是肤色浅些。我问过很多去过广东的朋友、接触过广东人的朋友也说那里人和菲律宾等东南亚差不多。却有去过越南的人说越南人和内地无明显差别的。
可能对尼格利陀人“突颔”的描述不够准确,但塌鼻子应该是准确的。虽然嘴唇明显不太厚。但他们的眼睛也像尼格罗人种的眼睛。
我认为岭南和东南亚人里扁鼻子的应该都是有尼格利陀人基因,因为同样是热带的南印度、巴布亚人就不是扁鼻子。而岭南、东南亚人群和东亚人分离的时间肯定肯定比南印度、巴布亚人和东亚人分离的时间短得多,所以既然南印度、巴布亚人都演化不出扁鼻子,所以岭南、东南亚人也一样,除非和尼格利陀人混血。
我一次工作机会见过3个广东人,其中2个和这些人长相差不多,只是肤色浅些。我问过很多去过广东的朋友、接触过广东人的朋友也说那里人和菲律宾等东南亚差不多。却有去过越南的人说越南人和内地无明显差别的。
可能对 ...
推理迷 发表于 2014-10-10 04:26
不同的人自然会有不同的标准。
有的北京人表示听不懂河南土语山东土语,有的北方人却说可以听懂粤语。(盖因不同的人标准不同)
就你在这个帖子里的问法,我就可以猜测出你平时的问法。(把对方的答案拉向自己固有想法的问法)

比如,去过广东的,你会问“广东人和我们北方人不一样吧,有带有菲律宾等东南亚人的特点吧?”,对方自然大多回答“嗯,有点”。(两广人本来就是北方人和东南亚人的过渡,犹如地理位置)

然后,去过越南的,你会问“越南人和我们中国人差别也不是很大吧,没菲律宾人那么大吧。”对方自然大多回答“嗯,好像是的”(越南人本来就是东南亚人群里最接近中国的)

最后,你会问“一些越南人看起来比一些广东人还像一把中国人吧?”对方的回答自然是“嗯,好像是的”(这也是肯定的,广东也有一些人比宋小宝李正熙像东北人。但不是平均现象整体现象)

通常你问人“。。。。。是。。。。。吧?”,80%都会回答“嗯,是的”“好像是的”

至于猜测是你问的,是因为根据我的生活经验生活中没人会主动谈论着些。
除非这些“听说”是网络上“人种吧”“中华城市吧”等等弥漫地域攻击贴的论坛上“听说”的,只有类似网络论坛才会又人主动谈论这些。但这就是我77楼说的那个问题了(地域攻击论坛会误导人)。

至于你说接触几个广东人,那个也都是个案。(我在北京接触的第一个东北人就是像李正熙那样偏南方特征的,难道我可以说东北人都是这种样貌的?)
百度图片“佛山  小学”“广州  小学”,看看这些地区里学生家长教师的集体照才是正确的方法。
但不能百度图片“广府人”,因为“广府人”是网络地域攻击族群攻击的高频词汇,因此用这个搜索到的图片本身很多就是地域攻击帖里带来的图片(经过挑选的)。

越南人的牙齿就是东南亚聚类的。66楼和70楼两份不同的资料。
我72楼到77就是对你提出的这些问题的看法,没有其他更多意见了。
这个楼已经给歪的乱七八糟了。
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