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“舜窜三苗于三危”之“三危”在哪里?

关于《尚书·舜典》追记的“三危”,究竟在今天的哪里,自古及今众说不一。

《敦煌简史》张仲先生认为:“史称‘三危’,是指三危地而言,它是以三危山而得名的一个广义的地名,应包括今新疆罗布泊以东、甘肃疏勒河以西的广大地域,不能局限于以后所称州、郡的区划范围。”
    李聚宝先生在《“舜窜三苗于三危”之“三危”在敦煌》(见《敦煌研究》1986年第3期)中,根据现代大量的考古发现和考古资料考据论证了:尧、舜时代的三苗文化和齐家文化都与中原龙山文化有密切关系,有一定齐家文化因素的火烧沟文化是江淮一带的三苗文化居民来到河西走廊西部以后,受当地地理环境、气候条件及西北固有戎羌部落影响,而独立发展起来的一支高度发达的地方文化。并力主“舜窜三苗于三危”之“三危”就是今天敦煌市的三危山。
可以肯定三危之一应该是危地马拉。根据最新研究另外两危极有可能是委内瑞拉跟维多利亚。至于为什么危字有所不同当然是因为古今读音略有差别所致。
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1# Hanhe

三危:山名,即小陇山,在甘肃省天水市东南。


三苗:古族名,即《舜典》“窜三苗于三危”的三苗,原籍在江汉地区(即荆州的三邦之地)。甘肃省天水市一带的东部齐家文化(即七里墩类型)即其遗迹。

见:http://blog.163.com/jin_yufei/blog/static/63894094201052851628195/
汉语欠缺逻辑性,文化缺乏实证性,所以总是看见扯淡贴、月经贴请在论述舜放三苗于三危时:
一、WHO-舜的定义是什么,是个人还是个称号还是个部落名称?他存在的年代是什么?他活动的地域在哪里?

三苗的定义是什么,如何确定的?


二、WHEN-该事件发生的时间是何时?
三、WHERE-当时甘肃一带有无人类居住?
四、WHY-舜为何干此事?
五、WHAT-该事件首次见诸记载是什么时候的什么文件?
六、HOW-三苗人是如何克服种种困难到达甘肃的?途中应该不是无人区吧?
傻逼太多,懒得理会。
汉语欠缺逻辑性,文化缺乏实证性,所以总是看见扯淡贴、月经贴请在论述舜放三苗于三危时:
一、WHO-舜的定义是什么,是个人还是个称号还是个部落名称?他存在的年代是什么?他活动的地域在哪里?三苗的定义是什么, ...
roxsan 发表于 2014-7-12 21:46
就事论事,这个跟汉语没有关系。
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汉语欠缺逻辑性,文化缺乏实证性,所以总是看见扯淡贴、月经贴roxsan 发表于 2014-7-12 21:46
强烈建议本论坛禁止使用汉语
请在论述舜放三苗于三危时:
一、WHO-舜的定义是什么,是个人还是个称号还是个部落名称?他存在的年代是什么?他活动的地域在哪里?三苗的定义是什么,如何确定的?
二、WHEN-该事件发生的时间是何时?
三、WHERE-当时甘肃一带有无人类居住?
四、WHY-舜为何干此事?
五、WHAT-该事件首次见诸记载是什么时候的什么文件?
六、HOW-三苗人是如何克服种种困难到达甘肃的?途中应该不是无人区吧?roxsan 发表于 2014-7-12 21:46
简答:
一、舜是古帝的称号,称帝舜,相当于后世的明皇帝、清皇帝。帝舜的年代在公元前21世纪,帝都在晋西南一带。三苗,详见http://blog.163.com/jin_yufei/blog/static/63894094201062522242557/
二、该事件发生在帝舜在位时
三、甘肃省天水市一带的东部齐家文化(即七里墩类型)即其遗迹
四、三苗不敬,帝舜予以惩罚
五、帝舜时代的文献《禹贡》
六、是在帝舜军队的押送下被流放到甘肃的
六、是在帝舜军队的押送下被流放到甘肃的
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沿途粮食供应是个大问题。
- -不知道說啥好了
我是不觉得那个时代中原能管这么远。。。。。
说陕西还有些许可能性
我之所以发这个贴,与长期以来的几个疑惑有关:华夏人的起源在哪里?为什么中原人与西北很久就有关?对于东北、西北、西南、东南,哪边是入口,哪是出口?分几个时期?
从“三危”的记载看,早在大禹时代三苗之一支 ...
Hanhe 发表于 2014-7-18 05:25
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问题是甲骨文里的卢方可是和马方一起,在甘肃及陕西西部那一带,不是在什么安徽或江西
傻逼太多,懒得理会。
干越之干,可能是Kam,但于越可能也有其事,如吴可称为勾吴,越为什么不能称为于越?
东南一带吴越之地的地名,多有以乌、余、于打头的,一般认为是粘着语的发语词,如福州有乌山、于山,浙江有乌程、余姚、余杭、句容等
傻逼太多,懒得理会。
三危在哪?关键在于以哪本古籍为依据。三危之名最早出现在《尚书》中,所以就必须以《尚书》为主要依据。其他晚出的古籍只能作为参考,但不能作为判断依据,因为地名是可以随时间和人群迁移而迁移的。当代人做研究,往往本末倒置,把后来的地名先入为主,哪怕跟《尚书》所说相差很大都不管,还自以为是,自以为非常的引经据典。
55# Hanhe

卢国和三苗的年代确定啦?
如果连年代都没有确定,就把相隔千年以上的两个族群牵涉在一起?
你我专业都是物理学,应该懂得时间和地点是关键数据。
59# Hanhe 我喜欢这种联想。
说句玩笑话,我个人认为纵目是指双眼皮、眼球较突出的一种相貌。有的甲亢病人也有此相貌。不过在西北这种人似乎比较多见,闪含语族的也比较多但是他们经常同时长着大鼻子。相对而言东北的小眼睛、长眼裂、厚眼褶也是很明显特征,如蒙古人、韩国人。
傻逼太多,懒得理会。
楼上,你怎么证明某文化人群是“第二类是妘姓陆回之后”?
傻逼太多,懒得理会。
五帝本纪:        
欢兜进言共工,尧曰不可而试之工师,共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水,尧以为不可,岳强请试之,试之而无功,故百姓不便。三苗在江淮、荆州数为乱。于是舜归而言于帝,请流共工于幽陵,以变北狄;放欢兜于崇山,以变南蛮;迁三苗于三危,以变西戎;殛鲧于羽山,以变东夷:四罪而天下咸服。
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这个变字,我认为主要是改其种。迁三苗于三危,以变西戎。西戎在哪?大体在西,然而并不相远,远不过更西,或更北,而近的就在中原腹地周边。所以三危不可能太远(参照尧舜时期的疆域),不可能到西藏,大体就是南蛮以北, 或者南蛮的西北位置。以变西戎的目的看来也达到了,因为这一片产生了一系列新的族群组合,其中就有一些称为蛮的羌系色彩的部落(梁启超认为蛮为苗的转音)。

以上空对空,闲扯一下而已。
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本帖最后由 癯鹤 于 2015-8-12 13:06 编辑

肉夹馍-三明治(sandwich),可能就是三苗被迁徙到西北而发明的食物。“三明”(福建有雷同地名,呵呵呵,不知道与三天子都有无关系),英语就是“三危”。三危山紧邻鸣沙山,英语“三明治”也从"sand"和“危”("viet"似乎也是“越”的自称,证明三苗主动与被动迁徙的方向)另外三藐、暹粒(暹罗)、闪米特也很像“三危”的发音。不过单从语音,并不能指定三危山在哪里,因为说相关语言的族群历史上进行了迁徙和文化扩散。
据说客家人自称“哈卡”,“卡”应该就是“客”吧,而“哈”在东胡语和畲语中是“人”的意思(如“萨哈”“、布特哈”、“兀良哈”、“山哈”)。可能西伯利亚的“哈卡斯”人的名字也是同样的“客家”之义,黠戛斯历史上也有汉人后裔,自称“客家”很正常(这是北播的“客家”)。当然历史或许更古老,在三苗被远窜西域的时候,就已经有了这个名号。《山海经》记载大禹有个孙子叫“修韐”,把老毛子的祖先毛民给赶到西方了,这大概就是押送三苗变化西戎的镇边将军,考古上或许对应奥库涅夫文化与卡拉苏克文化,草原石人与石峁遗址的石刻有相似性不是偶然的(西羌有石崇拜,大禹起于西羌)。
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