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广东河源陈氏M117一例

河源陈.jpg
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没有清朝之前的族谱,只知道清朝年间来自东莞一带(不知清朝的东莞包括哪里)。望找到相近的
DYS458值略低


F5家族还是满兴旺的嘛~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
1H15HanShanxi
2ht343KoreanKorea
3716Hanzhejiang
4719Hanzhejiang
5720Hanzhejiang
6748Hanzhejiang
7H55Hanzhejiang
8NplT3TamangNepal
9NplT9TamangNepal
10Tib59TibetTibet
1142KoreanKorean
12H42Hanshandong
1354TibetanTibet
14105TibetanTibet
15史 合肥 风虎云龙 Hananhui
16H42Hanshandong
1797JapaneseJapan
18KoreanKorea
19河源陈 东莞HanGuangdong


19389AB389CD390391392393
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M117.bmp
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
没有特别接近的,全部样本约~2159年前共祖。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
大概是O阿尔法1*或者O阿尔法*
ranhaer-英莱盾祖源交流群 205178390
Y染色体闲谈祖源群,群号码:218755506
ranhaer祖源世界总群271838550
Yoogene尊享结果分享,群号码:301220165
WEGENE检测结果分享,群号码:548946720
C家族南F1144北F1396一家,群号码:542136235
有网友推测“龙川陀城村的可能性比较大”,@圣西尔大滚筒
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
9# Yungsiyebu 还要测中通量,暂时还没出来,到时请各位狂热爱好者匹配下
与蒙古国苏赫巴托尔省的一例蒙古样本17Y-STR在DYS437位点上差一步。
凭印象看比较像是Oα(xα1,α2,α3)或Oα1b,后者的可能性更大些(已经没有匹配意义,对于某些二级群,印象比手工匹配更有实际意义),建议测个下游。珠三角(河源被称作珠三角的后花园,也不远)附近作为中国通往东南亚的南大门,一直是中国重要的经济中心,历朝历代各个时期吸引的各路人马都不老少,其单倍群来源还是很复杂的

另外河源应当是客家话地区吧,客家话地区的特点之一就是O1、O2a比例偏高,M117、002611比例均一般,M134*略低于这两者但高于闽语区,其O3构成中要么就是非主流O3占不小比例,要么就是主流O3群比例虽显著低于闽粤沿海的闽语区和粤语区但其这部分O3却缺乏像闽粤语区那样枝繁叶茂的相对土著大簇,显示客家方言区的土著成分和外来成分(O1、O2a均很高,O3比例虽低但这些低频O3却多半是在比闽粤的很多O3晚近得多的历史时期迁入的)从某种程度上说双双高于闽粤语区

既更“土著”:闽粤赣交汇山区的O1、O2a比例要显著高于闽粤沿海,又更“外来”:一些主流型O3比例虽不高但这些主流O3却多半不是2、3000年甚或更久远的那种早期迁入支系,当然来自畲族的M7等除外

这是因为客家人中的外来成分更大一部分是唐末五代至晚至宋代之后(因其外来成分所来自的江西在宋代尤其是南宋时期曾一度是政经重地和文化昌盛之地,外来人口集中,很多外来世家后来又分多个批次借道江西进一步迁入广东等南部沿海地区)迁入的,比闽粤语区的外来成分更晚迁入,这也是为什么称“客”的原因
凭印象看比较像是Oα(xα1,α2,α3)或Oα1b,后者的可能性更大些(已经没有匹配意义,对于某些二级群,印象比手工匹配更有实际意义),建议测个下游。珠三角(河源被称作珠三角的后花园,也不远)附近作为中国通往东南亚 ...
snelheid 发表于 2014-8-9 22:48
不是这样的。 不要被罗香林胡编的六次迁移欺骗了。

罗氏所说的六次迁移(客家先民考),后三次基本没有问题(即明代赣汀人迁粤北、清代粤北人外迁四川珠三角广西江西台湾、晚清下南洋)。但前三次迁移,什么永嘉之乱迁到长江沿线,唐宋迁到江西,最后迁到赣汀。不仅逻辑上说不通,历史记载也不支持,就连不靠谱的家谱都不太支持。

客家如果按南岭分可分为岭北(赣汀)和岭南(梅惠韶)。
基本上,岭南=赣汀移民+土著(畲瑶侗)+少部分其他地方(东莞闽南等)

明初粤北确实人口稀少。后来不少赣汀人迁入。那么赣州人的来源就十分关键。

赣州人是否真的如罗香林所说经过几次中转才到赣南的呢? 显然不是(逻辑上可以想象)。赣州人和其他江西人一样,基本就是一些早期土著加上四面八方的移民,根本不存在一次次集体迁移、停驻、再迁移的过程(除非南方的北方移民都成了客家,其他南方人都是土著)

而且赣汀移民也不是什么世家。就是平民。粤北的汀赣移民更是平民中的平民。赣州的科举自古一直是江西垫底的,和其他地区差距不是一般大。

客家之所以称为客,并不是他们晚来到广东。而是珠三角人对清代在珠三角的粤北籍开山者的称呼,就是“外来者”的意思,但是这个“外来”不是指北方也不是江西,就是粤北。(《

施添福:从“客家”到客家:粤东‘hakka’称谓的出现、蜕变与传播》) 。



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晚清的洋教士对客家概念的深化也颇有贡献,他们误把客家当作一个类民族性群体的称谓(类似苗人、回回),后来不断加以深化,传教士对客家意识在梅州的建立起了很大的助推作用。

我本人不否定客家民系存在的基础(差异也是显著的,长汀和梅州)。
因为民系这个概念说到底就是罗香林创造的,都是一种对人群的近似分类。
但是罗氏说的六次迁移不符合事实。客家也不是自古存在的实体,而是一种近代推广的民间认同。也没什么特殊性。更不是什么纯种人


海岛小世界
我就是粤北土著
不是这样的。 不要被罗香林胡编的六次迁移欺骗了。

罗氏所说的六次迁移(客家先民考),后三次基本没有问题(即明代赣汀人迁粤北、清代粤北人外迁四川珠三角广西江西台湾、晚清下南洋)。但前三次迁移,什么永嘉 ...
西西里夏宫 发表于 2014-8-10 17:01
我不清楚你说的这个什么林是个什么人,也没读过这个人写的任何文章,总之我看到的数据实际是,闽粤内陆的一些主流O3,在外来率上要高于沿海

当然下面这种情况不是不存在,但是属于个案
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=24647&page=1#pid334376

样本Y-SNPDYS19DYS389iDYS389bDYS390DYS391DYS392DYS393
广东M134+ M117-15121823111212
闽西M134+ M117-13121724101212
闽西M134+ M117-13121825101212
闽西M134+ M117-13121924101212
闽西M134+ M117-13121724101212
闽西M134+ M117-13121824101212
闽西M134+ M117-13121724101213
闽西M134+ M117-13121724101213
闽西M134+ M117-13121724101213

DYS437DYS438DYS439DYS448DYS456DYS458DYS635DYS439DYS385aDYS385b
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>>罗氏所说的六次迁移(客家先民考),后三次基本没有问题(即明代赣汀人迁粤北、清代粤北人外迁四川珠三角广西江西台湾、晚清下南洋)。..赣州人和其他江西人一样,基本就是一些早期土著加上四面八方的移民,根本不存在一次次集体迁移、停驻、再迁移的过程(除非南方的北方移民都成了客家,其他南方人都是土著)。

这里没有说任何集中迁徙的事,只就事论事,由于东南丘陵的阻隔作用,要从南岭-武夷山以西以北的平原地区以一定的人口规模进入东南丘陵地区,江西-粤北路线是少数一可行的路线,沿这一路线迁徙的人群会有一些共性,这是不奇怪的
我就是粤北土著
河源陈 发表于 2014-8-10 21:16
河源的本地人多一些。方言叫水源音,和赣汀移民有所区别。
海岛小世界
我不清楚你说的这个什么林是个什么人,也没读过这个人写的任何文章,总之我看到的数据实际是,闽粤内陆的一些主流O3,在外来率上要高于沿海

当然下面这种情况不是不存在,但是属于个案
http://www.ranhaer.com ...
snelheid 发表于 2014-8-10 21:22
罗香林就是客家六次迁移论的集大成者,现在中国最流行的关于客家人的解释就源自他之手。

你说的外来率是怎么算的呢? 和畲族的Str作比较吗?  能否看出主要来自哪里
海岛小世界
感谢各位大神的见解。水源音跟梅州那边的客家话差别很大,有些我都听不懂,就是同一个县的有些我也听不太懂,不知为什么。作为族谱时间很短的一群人,不知道客家人是本土还是外来。
11# 风虎云龙 我确实是龙川人。差一位代表什么意思呢?
20# 河源陈
楼主龙川人?

按唐代韦昌明的说法,秦徙关中民与百越杂处,龙川县有韦、官、任、赵四家,龙川县有佗城遗址,龙川县客家化应是明末清初的事,当地土语“蛇话”其实属粤语,被客语化而已
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