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另外魏和冯(冯有部分出自怀姓九宗的成分)实际上都挺复杂的,而且魏国(毕万一系)不一定是原装姬姓国家,而有可能跟早期的召方一样是挂名姬姓
不过要注意的是作者很细心地把下面这三个张、杨、周姓样本挑了出来写上F155和F316。几个大单倍群下的F字头二级单倍群里唯一享有这特殊待遇的除了STR一看就很明显有别的F238之外也就只有这个F155/F316了,当然,这 ...
snelheid 发表于 2014-12-6 23:22
有可能。这三个样本与Oα1a中心值分别只差0、1、2步,比较容易辨认吧。
第五出自齐国田氏

不过有记载权臣田常的一件事

田常乃选齐国中女子长七尺以上为后宫,后宫以百数,而使宾客舍人出入后宫者不禁。及田常卒,有七十馀男。
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C家族南F1144北F1396一家,群号码:542136235
姬姓张的一个大来源可能是汉代张良,据说张良是韩国公子,刺杀秦始皇失败后改名张良。
虽然有F492不服,但Oα1a-F316确实可能是姬周父系单倍群的一个很重要的备选答案。

虽然从现在来看,刘汉基本就能确定是以Oα1a-F316单倍群为主了,但是刘汉与姬周父系可能并不抵牾。

1.汉文帝身世可靠,汉高帝 ...
风虎云龙 发表于 2014-12-6 23:42
本来也不想回你贴的,不过你直接叫阵我就回你下吧。你说的F316又刘汉又是姬周的,F316起源也超过四千年了,某些人说他是起源的早但是在3千年左右爆。那就让F316们测下高通量对比下比较好。要说是姬周的话,那就把你手中的估是F316姓氏贴出来让我们看看是不是和姬姓来源相关。以我目前能看到的数据估是F316的比例,百人以上汉族数据北京200数据,河北石家庄152人数据,山东荷泽131人数据,河南南阳413人数据,四川成都100人数据,四川藏族和羌语系人群,他们的F316比例有2-3%左右。上海汉族517人数据比例不到1%,浙江省汉族4451人数据比例是千分之三,从目前来看F316东南沿海的比例很低。而像是海外华人采样来自中国的577人数据没有F316,按你说法是来自福建和广东的数据。不过国外越南103人数据也有3%多的比例,像缅甸有数据是和F316全同和两步内的有不少。
像研究M117不去研究缅甸,印度东部,尼泊尔的M117是很没说服力的,因为这些地方的M117比例很多都是超过30%的。因为按你们的标准上海浙江的O1a-M119比例是最高的,所以M119是浙江上海起源的,也不看上海和浙江的O1a,基本都是P203下游F492支系的很少看到O1a2-M110和M119*。本来汉藏语系就是外国人几十年前提的观点,现在在中国分子人类学是什么都向汉藏靠,汉藏中心论流行啊。
严博,第83行数据是我吗
第223行是我吗?和我的str差一步。我编号是YCH130,14-STR:http://www.ranhaer.com/thread-7692-1-1.html
Y: O2a1a1b (O3a1*), F854+
mt: B4a3
两位刘兄不必吵,按我看就目前的采样分布及样本量,就能得出汉刘的结论很牵强,本身在现代的汉族里O就是占主流的且枝系繁多,就算某一姓的某个O系单倍群所占比例高也一点都不意外!既然已经树起了F316的靶子,建议刘姓F316都去做高通量来看看,但就算是这样也只能确定是通过高通量对比确定的一位远代共祖,不能排除是那个时代的其他人的后代。真要想知道汉刘的单倍群有请复旦去测已经挖掘出来的很多位刘姓皇族的成员的遗骨吧!
本来也不想回你贴的,不过你直接叫阵我就回你下吧。你说的F316又刘汉又是姬周的,F316起源也超过四千年了,某些人说他是起源的早但是在3千年左右爆。那就让F316们测下高通量对比下比较好。要说是姬周的话,那就把你手 ...
奋斗 发表于 2014-12-7 18:49
18# 风虎云龙
刘姓以现在来看分成几个大簇,不像是汉刘一家独大的样子,这样一来其实刘汉和姬周相联系的可能性大大降低了。刘汉的单倍群和姬周的单倍群我看目前都不能确定。
第223行是我吗?和我的str差一步。我编号是YCH130,14-STR:http://www.ranhaer.com/thread-7692-1-1.html
daudjiongx 发表于 2014-12-7 23:23
是,當時14 STR的結果有一些出得不好,後來根據17 STR的結果再修正的。
目前在復旦已經停止對外的收費服務,只做科硏項目。測試可以找源基因 www.yoogene.com 。
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大姓中的杨姓,较大姓中的郭姓,常见姓中的韩、董、冯、贾等,中小姓中的阎、解姓等,小姓中的荀/郇、蔺、成(郕)、郜、令狐等,都是些看上去很“正统”,没有“违和感”的姓
snelheid 发表于 2014-12-6 21:52
安徽合肥人成钢:

芮成钢.jpg
2014-12-8 16:28


这个姓够“姬周”么?芮伯万的后人

还有邢、滑、邴、东野,等等等等
看了一下姬姓含量较高的姓氏中M134(xM117)的比例还真高,当然可能分属好几支并不说明问题,只是随便YY一下:
snelheid 发表于 2014-12-6 21:52
还漏了个甘肃康氏。另外刁氏也有一源来自姬姓
老家镇上有两个芮姓大村落,漯河一带芮姓不少,朋友里有几个姓芮的。
样本较少且几个小众姓氏,不过也反映出了一些信息,姬周蔡姓是o3a2c1合理,倪黄查颜侯均由南北而来,此黄可能为北三县或市区黄,启海黄是N的可能要小,侯接触过一位,体高大脸,倪也多见,査颜未曾接触。
热育儿特然.jpg
姬周蔡姓是o3a2c1合理
alleniscool 发表于 2014-12-8 16:49
姬姓是Oβ4的可能性并不大。前面是闹着玩的

福建有一例很明显是CTS5063的蔡

http://www.ranhaer.com/thread-21322-1-2.html

福建浙南和江苏中南部(南通大部和苏州东北部县市尤为集中)都是全国蔡姓人口集中区(若以全省计,浙江的蔡姓比例高于江苏,但若以两省各分南北细分计,苏中南和浙南蔡姓比例较高,浙北蔡姓比例相对偏低,“浙江”的蔡姓整体比例是被该省中南部部分人群特别是温台沿海人群拉高的),两者的蔡姓各有特色

还有个“江”姓,也是苏闽部分地区的共享姓氏,苏中北东侧沿海(盐城南通连云港部分地区)和福建全省及黄山(江苏扬州人江某祖籍黄山)赣北浙西南这一片区都多“江”姓,当然全国“江”姓人口最集中的还是福建一带:

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=29720&page=5#pid410528

此贴中说过:
还有江姓,虽然从湖北东部、河南东南部、安徽南部至江西北部、福建全省等地都属于常见或高频姓氏,但在苏北东部沿海(盐城南通等地)至山东即墨(位于青岛东南侧沿海也是整个华北唯一一块江姓高频区,居即墨第八大姓左右,比例可达2.3%,如新生代女星江铠同即是青岛人。且青岛即墨东关的江姓谱传来自临淄,似乎不像是从华南渔民沿海北上过去的后裔。而北方其他绝大部分地区此姓氏均较罕见,包括整个山东省,该姓也未进入前100位。因此只是即墨崂山等零星地区的聚居姓氏)一线都还算较常见,总之沿海特征是非常明显的
但从本贴给的盐城江姓(F444)测试结果来看,江苏的蔡和福建的蔡,江苏的江和福建的江,甚至江苏的许和福建的许之间可能都存在不同的特色簇。我怀疑江苏东侧沿海江姓可能有部分是土著,虽然该江姓应该不是Oβ4。但是江苏F444整体比例是偏高的,有些非Oβ4的也不排除
样本较少且几个小众姓氏,不过也反映出了一些信息,姬周蔡姓是o3a2c1合理,倪黄查颜侯均由南北而来,此黄可能为北三县或市区黄,启海黄是N的可能要小,侯接触过一位,体高大脸,倪也多见,査颜未曾接触。
alleniscool 发表于 2014-12-8 16:49
这个南通蔡贝塔四是悬疑作家蔡骏先生的,不过不知道蔡骏的祖籍是否也是南通。公开过贝塔四数据的另一位南通人是严锋教授。不过严锋教授算是祖籍上海的南通人,他的祖父严春阳(曾任淞沪戒严司令,淞沪警察厅长)本是浦东松江县马桥乡人。南通和上海一江之隔,古今联系自然近水楼台。
实际上这个公开数据的表中有不少当代名人或者网络大V的,我也就他们自己曾经公开过的说一说,隐私的缘故就不再扒其他人的了。
不过严锋教授算是祖籍上海的南通人,他的祖父严春阳(曾任淞沪戒严司令,淞沪警察厅长)本是浦东松江县马桥乡人。南通和上海一江之隔,古今联系自然近水楼台。
风虎云龙 发表于 2014-12-8 17:12
按照最新的方案,海门启东大部是被划作吴语太湖片上海小片的,不属于苏嘉湖小片。湖州属苏嘉湖小片苕溪口音区
建议刘姓F316都去做高通量来看看,但就算是这样也只能确定是通过高通量对比确定的一位远代共祖,不能排除是那个时代的其他人的后代。真要想知道汉刘的单倍群有请复旦去测已经挖掘出来的很多位刘姓皇族的成员的遗骨吧!
rilan 发表于 2014-12-8 08:31
按照史书记载,汉末刘邦子孙的数量应该能占到全国总人口的1%-3%吧,此后其人口比例可能会略有缩小,但现在总人口中应该能占到1%左右。(400年里有零星窜种是必然的:),但只要有大半的数量确实是刘邦后代的各条支系传下来的,那么其单倍群肯定是能够通过对现代人的高通量SNP检测得出来的。但是考虑到中国姓氏来源和改动的奇葩事实(polyhedron对此应该深有体会),这个检测不能只看刘姓,(刘姓也许可以有较大的权重),而是要检测整体汉族人口,从中找到2200年左右汇聚为一点,但又在1800年前就已经分散为几十个支系的那个subclade(样本足够多的话,起源于汉初分化于汉末又有几十个支系的簇也许能测出多个,但任何一个别的簇的人口规模跟最大的那个簇相比,肯定会有数量级的差别)。

我的估计是,只要复旦的样本量积累到1万左右,且大部分都做了高通量SNP检测,刘汉应该是很容易找出来的。这个方法我觉得比测单个的遗骨还靠谱。
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