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不说四川,就说西藏,其R来自中亚可能性很大。一个是从吐蕃时代以来就和中亚有很多交流,包括著名的苯教的教义就受到中亚琐罗亚斯德教的很大影响,另一个证据是吐蕃曾经控制过新疆近一个世纪,并且控制过克什米尔、 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 20:51
琐教?就是拜火的祆教吧,吐蕃跟中亚的交流这个应该不难查的,地理位置放在那里,不需要查文献,想都能想得到,哪怕我先有猜测再依据猜测去找文献都不是什么问题。关键是,西藏跟中亚的交流并不能作为其与南亚次大陆基因交流的排除条件,因为我们已经有数据显示,西藏同样有少量来自南亚次大陆的反向基因流存在,这个不是非此即彼的互斥选项。这里针对的是川藏的R,而不针对其Q-M346

http://www.ranhaer.com/thread-29420-1-1.html
这个不是孤证,有很多其他的证据。

http://www.ranhaer.com/thread-19790-1-1.html
我看见包括管理员提了一堆异议。只是,目前有无实质性证据论证中国南方的C*和南亚C*的相互关系?

另外,莫卧儿王朝对南亚的影响,是否也可能通过南亚与西藏的反向基因交流中继后再传入川藏?这个也是不能排除的

再另外,重庆的M11a母系是如何从“中亚”传入的?这个也很难解释
琐教?就是拜火的祆教吧,吐蕃跟中亚的交流这个应该不难查的,地理位置放在那里,不需要查文献,想都能想得到,哪怕我先有猜测再依据猜测去找文献都不是什么问题。关键是,西藏跟中亚的交流并不能作为其与南亚次大 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 22:15
琐教就是袄教。我谈这个的意思主要是就西藏和中亚的历史交流谈一些具体的证据,并不是说这种交流会构成对次大陆和西藏交流的排除条件。地理位置放在那里,但具体有什么交流,有什么证据,交流到什么程度,也都是需要具体说明的,我谈这个的目的在此,并无他意。很多人喜欢谈猜测,我更喜欢谈具体的证据。
琐教就是袄教。我谈这个的意思主要是就西藏和中亚的历史交流谈一些具体的证据,并不是说这种交流会构成对次大陆和西藏交流的排除条件。地理位置放在那里,但具体有什么交流,有什么证据,交流到什么程度,也都是需 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 22:24
对,我感兴趣的正是具体的证据,因为除实质性分子人类学证据之外的那些统统是猜测,如果你说的是分子人类学证据,那就在我上面的链接里。后面提的重庆的M11a算不算具体的证据?也算吧
你说云南有较多中亚父系那是不奇怪,这里说的是川藏的R
snelheid 发表于 2015-2-4 10:08
另外这里也提一下云南汉族人群的父系,很不幸,有文献显示,云南部分地区的数据在Y染色体构成上先与宁夏人聚类,尽管当地人在常染上却是另一种情况



http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15053&page=2#pid221962
西藏的R可能有双向来源,按照藏史记载,五世达赖家族就起源于孟加拉,而且我们也知道西藏还是有不少中亚相对稀少的H。但另一方面,我们还可以看看青海藏族,卫藏藏族以及云南藏族等各自的R的比例是多少,然后我们可以 ...
sahaliyan 发表于 2015-2-25 21:34
老萨说的这也是一个思路。藏人历史上和北亚、南亚、中亚实际上都有很多交流,但具体到各个藏区各自多少比例是需要考虑的。不过我以为,总体还是应该以卫藏为中心吧,拉萨毕竟从吐蕃时代以来就是西藏的政治经济文化中心。
另外这里也提一下云南汉族人群的父系,
http://www.ranhaer.com/attachments/forumid_43/110404181 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 22:32
云南是不是父系跟藏族类似
对,我感兴趣的正是具体的证据,如果你说的是分子人类学证据,那就在我上面的链接里
snelheid 发表于 2015-2-25 22:25
分子人类学证据只是一些数据,但是这些数据如何解读是另外一个高难度的问题。你说的那些文章我都看过。我以为我们现在面临的最大的问题并不是缺少数据的问题,而是如何解读数据,如何把这些数据和历史事件对应的问题。
PC2其实就是西欧亚组分的变化趋势
当然常染又是另一幅格局:云南汉的常染(这肯定只是一部分云南人。从姓氏构成来看,云南汉的来源是相当复杂的)

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=24188&page=1#pid327197
文中汉族采样的地方有四处,分别是山东,甘肃,广东,云南。当K=6时,云南汉族的成分并不和地理位置较接近的甘肃汉族,广东汉族较接近,而是和地理位置较远的山东汉族较接近。并且云南汉族和云南的少数民族差异非常大 ...
wolfgang 发表于 2013-4-13 14:35
我其实很怀疑他们每次文章中选用的“云南”汉其实是来自云南内部非常不同的地方。我们知道云南是常染遗传内部梯度非常大的一个省,从侗傣一直到中亚
分子人类学证据只是一些数据,但是这些数据如何解读是另外一个高难度的问题。你说的那些文章我都看过。我以为我们现在面临的最大的问题并不是缺少数据的问题,而是如何解读数据,如何把这些数据和历史事件对应的问 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 22:38
说到解读,氐羌兄如何看待
1、对南亚次大陆的C*、中亚的C*和我国南方的C*相互间的关联性的“解读”问题
2、对川藏的一些与南亚次大陆共享母系成分来源的“解读”问题

这两个算得上是焦点吧,如果有文史资料还请拿来分享学习一下
氐羌兄如何看待
1、南亚次大陆的C*、中亚的C*和我国南方的C*相互间的关联问题
snelheid 发表于 2015-2-25 22:40
这个问题,我原来整理过数据,但后来没有对数据进行分析。实际上东南亚的C*更多。没有分析所以就没有多少发言权
如果仅仅是猜测,现在来看C明显是南北两线,是否这些次大陆、我国南方及东南亚的C*和F3393(是否正确?)上游还有共享的SNP,而中亚的C*和M217一系有上游共享SNP?
说到解读,氐羌兄如何看待
1、对南亚次大陆的C*、中亚的C*和我国南方的C*相互间的关联性的“解读”问题
2、对川藏的一些与南亚次大陆共享母系成分来源的“解读”问题

这两个算得上是焦点吧,如果有文史资料还 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 22:45
第一个问题,因为C*现在在这几个地方都是稀有支系,因此联系历史事件比较困难,这个可能从SNP或者STR入手再反推历史事件是个更好的办法。如果遗传距离近,那就是晚期事件,如果远那就是早期事件。
第二个问题,关于母系,我关注不太多。如果说历史证据,我仅知道历史上吐蕃王朝和次大陆有一些和亲,比如松赞干布就娶过尼泊尔的公主。不知道川藏和次大陆的M11a共享到何种程度?有多少共享位点?
说到解读,氐羌兄如何看待
1、对南亚次大陆的C*、中亚的C*和我国南方的C*相互间的关联性的“解读”问题
2、对川藏的一些与南亚次大陆共享母系成分来源的“解读”问题

这两个算得上是焦点吧,如果有文史资料还 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 22:45
说到资料,最近重新读了一遍北大王小甫教授的《唐、吐蕃、大食政治关系史》,这本书虽然谈的范围主要是唐代,但对唐、大食、吐蕃、突厥在新疆、中亚及南亚的争夺都进行了非常详实的考证,是国内非常少见的好作品。作者是张广达教授的高足。其中对于突厥也有一些研究都非常好。
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评分次数

  • snelheid

从某种意义上,青藏高原的北部(青海,甘肃藏区以及藏北草原)其实是所谓的Great Steppe的一部分,历史上一直就有广泛的交流,大致是北亚-东北亚的游牧民进入青藏高原北部,征服当地原住牧民建立国家政权,从吐谷浑开 ...
sahaliyan 发表于 2015-2-25 22:42
印象中一般所谓的Great Steppe在中国主要包括新疆和内蒙古?青藏高原北部(青海,甘肃藏区以及藏北草原)历史上一直有游牧民族不假,不过和Great Steppe还是有区别的。
这个问题,我原来整理过数据,但后来没有对数据进行分析。实际上东南亚的C*更多。没有分析所以就没有多少发言权
如果仅仅是猜测,现在来看C明显是南北两线,是否这些次大陆、我国南方及东南亚的C*和F33 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 22:46
我的印象中C*并不是很并系的群,不是天天向上那个帖子的启示,而是树形上看似乎也并不支持,换句话说老C3外所有其他的C都是一个大家庭,这也就是说,即使那三堆C*是相互间两两无关的亚群,我们也需要在M217的框架之外讨论他们之间的关系,也就谈不上中亚C*与M217先聚类的事了
第一个问题,因为C*现在在这几个地方都是稀有支系,因此联系历史事件比较困难,这个可能从SNP或者STR入手再反推历史事件是个更好的办法。如果遗传距离近,那就是晚期事件,如果远那就是早期事件。
第二个问题,关 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 22:54
关于第二个问题,我关注的焦点是,这种零星的和亲事件所带来的零星母系影响能传承几代,这确实是个有趣的问题,因为中国西部地区和南亚次大陆在平民层次上要发生大规模的母系交流事件也是需要想象力的。M11a无需讨论下游的共享吧,只是这一层就够了。
学术意义上确实不包括,学术意义上的“大草原”从匈牙利的喀尔巴阡延伸到蒙古,包括乌克兰南部的草原,南俄草原,哈萨克斯坦大草原,新疆北部的草原以及大草原的东部尽头-蒙古。不过我说的是从历史上看,“某种意义” ...
sahaliyan 发表于 2015-2-25 23:09
是的,学术意义上的大草原新疆只包括天山以北,以南主要是沙漠和绿洲,是农业和畜牧业为主的。
本帖最后由 snelheid 于 2015-2-25 23:25 编辑
我的印象中C*并不是很并系的群,不是天天向上那个帖子的启示,而是树形上看似乎也并不支持,换句话说老C3外所有其他的C都是一个大家庭,这也就是说,即使那三堆C*是相互间两两无关的亚群,我们也需要在M217的框架之 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 23:12
也包括欧洲原来的C6吧,都是V20下面的?总之,与老C3无关

http://www.yfull.com/tree/C/

呃,看了一下上面这个树,日本的老C1与欧洲的老C6先聚类。中亚的C*不会都是V20吧,如果不是,而且又不是日本的老C1,那么问题就有趣了
关于第二个问题,我关注的焦点是,这种零星的和亲事件所带来的零星母系影响能传承几代,这确实是个有趣的问题,因为中国西部地区和南亚次大陆在平民层次上要发生大规模的母系交流事件也是需要想象力的。M11a无需讨论 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 23:16
不知道重庆的M11a有多少比例?如果也是零星分布,不能排除和亲的可能性。
不知道重庆的M11a有多少比例?如果也是零星分布,不能排除和亲的可能性。
氐羌人后裔 发表于 2015-2-25 23:21
Sorry
这个问题看来我记错了,看起来印度的M11是来自东方特别是青藏高原的基因流影响而不是反过来



不过来自南亚次大陆的反向基因流这个确实是有一些其他文献的证据的,前面关于M11a的那例请暂时无视
Sorry
这个问题看来我记错了,看起来印度的M11是来自东方特别是青藏高原的基因流影响而不是反过来



不过来自南亚次大陆的反 ...
snelheid 发表于 2015-2-25 23:42
我的U2e在印度也是相对高频的。个人比较喜欢印度女性,莫非幂幂中有点什么?
史上印度僧人入华屡有记载,比如说尼摩星。但确是没有印度女性相随的。
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