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你好像没看懂前面我说的话。

Fisher's exact test当然可出结果: 要么拒绝零假设,要么接受零假设。
ptr123 发表于 2014-12-24 16:37
个人觉得,在这个case 上,不需要用 统计算法。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
各位可参考:

姚大力、孙静: “满洲” 如何演变为民族——论清中叶前“满洲”认同的历史变迁
http://www.docin.com/p-366832882.html
或:
http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=4002
http://www.iqh.net.cn/info.asp?column_id=4003
篇幅较长,但值得仔细研读。  特别是关于 瑚尔喀 部落的部分。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
16世纪末至17世纪初女真诸部分布图。
瑚尔喀(呼尔哈、虎尔哈或虎尔虎) 在当时已经是一个女真部落。但这个部落更早的时候是 达奇鄂尔部的分支部落。因为分布在最东部,被女真部落所环绕,所以女真化了。
此外,《十七世纪中叶黑龙江流域的原住民_吉田金一》一文有黑龙江北岸的部落分布(17世纪),供参考。
16世纪末至17世纪初女真诸部分布图.jpg
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》

标题

几百年的历史、皇家世系、满清皇室的特殊性,在这里家谱适用,就算不测DNA,单纯用家谱溯源,可靠性就非常高。如今不同支系后裔DNA能对的上,加上家谱对的上,基本没什么问题,用确定也不为过。不过更早的明清之前的皇室确认就没有这么简单了,单看家谱记载,测试的DNA肯定是五花八门。
大版主,你也把你的C-paper这样挂出来吧,也不影响发表。憋着大家都难受
500年历史的家系,非生物学子孙占了4/7,这个速度有点猛,比资料中看到的明初以来汉族的家系组成要复杂的多。
至于能不能说“确定”一词,感觉用“推定”更为严谨,毕竟现在只有活人和谱的对应(而且是样本量较少的情况下),没有遗骨的数据,如果能做到生、死、谱三对案,用确定尚可。而且还要加上“早期的爱新觉罗”这个定语。
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  • ranger

这你要考虑不是闭塞的乡村,如果是闭塞乡村,其情况自然不同。另外,清代出于承继爵位需要,抱养之风盛行,也是需要考虑的因素。还有就是目前旗人后裔中某些不正常的风气,那些家系不清楚的,都喜欢自称正(四声)黄 ...
sahaliyan 发表于 2014-12-25 09:24
嗯,确实存在这样的情况。不过曲阜孔氏家系历史有2500年之久(就算是孔仁玉之下的家系也有1100年),而且还有大量的外孔混杂,据说现在还能有接近一半的比例是一个簇。
就算是孔仁玉之下的家系也有1100年
33# Ryan
大略看了下,看来满洲先世与金代女真主体猛安谋克来源不同,属于被金羁縻的女真别种,而金女真遗族大部分在满洲形成时应已融于汉韩蒙各族;爱新觉罗也有可能不是猛哥后裔,而是李满住与董山末期建州女真遭重创之后乘乱崛起的新豪强,然后攀附到猛哥身上
16世纪末至17世纪初女真诸部分布图。
瑚尔喀(呼尔哈、虎尔哈或虎尔虎) 在当时已经是一个女真部落。但这个部落更早的时候是 达奇鄂尔部的分支部落。因为分布在最东部,被女真部落所环绕,所以女真化了。
Ryan 发表于 2014-12-24 21:43
阅读了更多的资料后,发现我的认识有误。

虎尔哈部所在的虎尔哈河流域,以及下游与松花江汇流出,自唐代开始就有行政建制。在渤海国时期,这条河叫 忽汗河。其名称与 虎尔哈应是同一词源(Hurghan-> Hur'ha)。渤海国的铁利府所在地,也正是 后来元代的 斡朵怜万户所在地。 可见,虎尔哈本质上是一个地名。在靺鞨-渤海-金-辽时代,此处的居民应该是以女真人为主的。以此地名为部落名,其部落组成在不同的时代可能有不同的成分。

如果接受 《“满洲” 如何演变为民族》一文的论证,则可以这样认为:居住在薄科里山(位于爱珲城南七十五里)的一个家族,南迁到达 三万户所在地(今依兰附近)。在此处,这个家族成为虎尔哈部的一部分。元末明初,胡里改和斡朵怜两个万户府的居民,在 北部女真“野人”的压力下,沿着 牡丹江(即虎尔哈河)南迁到绥芬河流域以及图们江两岸。永乐元年,设立建州卫。胡里改部酋长阿哈出,斡朵怜部酋长猛哥帖木儿先后任建州卫指挥使。

但是,仍有留在三万户治所原地的虎尔哈部居民。所以说,“载有皇太极出征瑚尔喀之前的这样一段话:“较从前所获各处瓦尔喀,此地(按指东海瑚尔喀)人民语言与我国同。携之而来,可以为我用。攻略时语之曰:尔我本是一国之人。我皇上久欲收服,特未暇耳。尔不知载籍之故,竟至于此。尔等当如此。” 这段话并非单纯笼络人心之语。而是爱新觉罗家族的起源,确实与依兰附近的瑚尔喀有起源上关系。

可见,爱新觉罗家族对始祖传说的记忆有两部分。一部分比较清楚地追溯到 依兰的瑚尔喀部,认为“本是一国之人,载籍(甚明),人民语言与我国同”。但对于此前更早的历史,则只有神话式的描述(关于布库里雍顺)。对于几个重要的活动地点(如布勒霍里湖等)还有了解,对于世系则完全不明。
人类之子全都是为死而生。
              --------《阙特勤碑》
400多年前女真、满洲之类人群的生活离原始社会不太远,可能还保留有群婚制一类的习俗(参考吕光天《论古代鄂温克人的群婚家族及氏族的产生》,以前发过),这种比较原始的状况下,要理清他们的世系沿袭只怕比较困难。
从传说中可以看出是个外来户,从基因上看可能来自蒙古部族,从历史上看可能是蒙古派驻管理当地部族的万户。
愛新覺羅皇族的Y染色體
风虎云龙 发表于 2014-12-23 11:19
多谢诸位的辛苦劳动,赞一个!
极品猥琐凤凰眼镜生物党棍左棍五毛愤青爱国
八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
这个靠谱。一点奇怪的是随机测序中皇族Y之少。按说贵族应当会有相当多的非婚生子女。比如说家里很多丫环,或者是路上遇上的民妇,都有可能生下没有名分的子女。感觉这个可能不比登记在册的少。
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八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
一万多的爱新觉罗男性放到七万万中国男人中,随机想测到还真有点难。
橘玄雅的数据说当今爱新觉罗男性3万人,减去一大半的非生物学子孙,也就一万四五千人这样。
京旗在民国时候确实很尴尬,尤其是在婚姻上,高不成低不就,很多男人混世不娶。
一万多的爱新觉罗男性放到七万万中国男人中,随机想测到还真有点难。
风虎云龙 发表于 2014-12-26 10:40
我是说在满族之内随机测,不应只有这么少。
总感觉,这个人口少了点。若果真如此,没准就是最苦逼的皇族了。
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八代贫农根正苗
远山劲松傲然孤独千秋万代一统浆糊
光看见贼吃肉,没看见贼挨打,翻翻历史,皇族历来不就是最苦逼的高危职业嘛,横死率极高,除去小部分是因改朝换代被杀,大部分是身死"亲"手,被父母杀丶被爷爷杀、被奶奶杀、被叔伯杀、被兄弟杀、被子姪杀、被妻女杀、被嫂婶杀,无角色缼席。
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