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某甲只测了几个半高通量得出的五千多年同祖,没测印度东南尼泊尔缅甸一带的M117得出的结果都是不权威的。而且南方各少数民族M117比例那么高,像100多人的壮族数据有20%多的M117傣族92人数据比例达到57%,缅甸尼泊尔印 ...
奋斗 发表于 2015-1-19 17:25
重点是确定了1~3的的分离时间,当然可以质疑说算法或精度问题,但那是另一回事
18# 奋斗 STR能确定什么,阿法1不也有14,18的组合,F2188,CTS5093分布不一定仅限南方吧,更何况除了这些还有13,19;13,17的组合吧,退一步说确定了近亲关系,也不一定确定了扩张地,东南到西南,很遥远的事
akuan333 发表于 2015-1-19 18:15
F2188和CTS5063主要分布在南方,北方有但很少而且闽南和潮汕的F2188和CTS5063的比例太高了能达到20%-40%多的比例。
F2188和CTS5063主要分布在南方,北方有但很少而且闽南和潮汕的F2188和CTS5063的比例太高了能达到20%-40%多的比例。
奋斗 发表于 2015-1-19 19:18
刚好证明族群的迁移记忆是可信的,否则这两个单倍型就不只在沿海高频,而应该在山区粤东一带畲客群体同样高频
12# 奋斗 伪造活人数据?
至于结论,你有自己的判断和观点就好。
25# akuan333
北方可少得可怜啊。还是face  the  truth吧。

另,你是F238,论证“农民甲”在闽地的事情对你没“好处”。
26# 无善
南方M117有多少是土著,多少年的土著,我相信随着以后数据的积累尤其是古代数据,会有个结果的。
没有证据就算是瞎扯
其实我的观点还是M117对应的是仰韶文化,M117的南迁开始于屈家岭文化和马家窑文化人群及其后裔的南迁。
马家窑文化和仰韶文化的关系自不必说,屈家岭文化本来也被认为是由仰韶文化为基础发展而来,而且关中和南阳也离得很近。不过马家窑文化的M117可能没那么多,而且只局限在东部南部。我也认为仰韶文化还有F444,O2*,002611的,只是发展有先机,迁徙有地理之便。
中原和北方的M117应是仰韶文化-庙底沟二期文化和仰韶文化早已扩散到其他文化人群的M117后裔。
西藏周边民族M117和部分汉族的M117或是马家窑文化后裔。
东南沿海的M117和南方一些M117或是屈家岭-石家河文化后裔。

这个说了,没有阿尔法下游的树关系和地理分布情况,下面也是,纯属瞎扯。

啰嗦002611和大汶口的关系,大汶口的主体是不是只有伽马,不知道。只不过大汶口晚期西迁,根据polyhedron做的中国Y染色体单倍群和中国人的超级祖先的002611的图,我倒是认为伽马是在河南中东部、山西中南部、河北南部、山东西部分布发展壮大,尤其是河南,应对应龙山文化,然后再向四周扩散。这一地区本是有其他文化的,所以当是混合人群。至于此后的山东古文化比如常说的岳石文化是不是伽马人群,我不太确定。
可能是豫西和湖北多山,淮河北部支流又是东南方向,所以河南的大部伽马人群南迁的时候方便沿着大别山淮河支流东南方向迁徙,一部分则有河南湖北湖南方向迁徙。而且我现在猜测,F632就是在河南发展的。
而安徽的贝塔是相对偏低,所以我猜测古代的河南贝塔不高。为什么江苏的贝塔那么多还真不知道。
27# bacerlona 这你就不用操心了,我哪敢论证何处起源,只不过对某些言论小议下罢了。
我大M117再次成为舆论中心,所谓的正统真不好当啊。欢迎继续讨论。
28# 无善 编辑不了了,修改下。

啰嗦002611和大汶口的关系。
根据polyhedron做的中国Y染色体单倍群和中国人的超级祖先的002611的图,我倒是认为F11是在河南中东部、山西中南部、河北南部、山东西部分布发展壮大,尤其是河南,这就应对应中原龙山文化了,然后再向四周扩散。这个区域和裴李岗文化的分布区域到也是非常吻合的。大汶口文化迁来时,这一地区本是有其他文化的,当是混合人群,所以F11对应的是土著还是大汶口文化人群,不知道,当然北辛文化-大汶口文化本身就是二源或更多源,只是比例。
至于此后的山东古文化比如常说的岳石文化是不是F11人群,不确定。
可能是豫西和湖北多山,淮河北部支流又是东南方向,所以河南的大部F11人群南迁的时候方便沿着大别山淮河支流东南方向迁徙,一部分则有河南湖北湖南方向迁徙。而且我现在猜测,F632就是在河南发展的。
而安徽的F444是相对偏低,所以我猜测古代的河南F444不高。为什么江苏的F444那么多还真不知道。
26# 无善
南方M117有多少是土著,多少年的土著,我相信随着以后数据的积累尤其是古代数据,会有个结果的。
没有证据就算是瞎扯
其实我的观点还是M117对应的是仰韶文化,M117的南迁开始于屈家岭文化和马 ...
无善 发表于 2015-1-19 23:30
听说M117对应仰韶文化是复旦的观点,问题西南地区少数民族很多M117比例在20%-50%多的比例和缅甸尼泊尔印度东南30%-50%多的比例的M117,也是仰韶文化人口南迁吗?反而是长江流域M117比例才10%-13%左右的比例,特别的浙江4千多人数据M117比例是9%左右。是不是中国历史要改写了晋室南迁和宋室南迁不是迁的是江南地区,是迁到西南地区和缅甸尼泊尔印度东南去了。而且傣族的M117的姬周汉刘类型比例达到7.6%,缅甸之类估计某些人宣传的M117姬周汉刘类型比例应该也不低。看来姬周和汉刘子孙都迁到傣族和缅甸之类的发展去了。
奠基者干的好事。
问题是奠基者何时到那块或那块附近。
32# 奋斗 ,我前面说了啊,是马家窑及后续文化和屈家岭-石家河文化人群的南迁。什么时候提到晋室南迁和宋室南迁了。
28# 无善
这里说下,我说关中和南阳,并不是说马家窑文化在关中,屈家岭文化在南阳。
庙底沟文化主要分布是甘肃南部和关中地区,豫西和晋西南挂点角的地区。南阳的是下王岗文化,而马家窑文化和下王岗文化是原仰韶文化中,最接近仰韶文化庙底沟类型(庙底沟文化)的其中两支,屈家岭文化在仰韶文化的基础上发展而来。

马家窑及其后续文化的南下好像研究的很多,这些人群在Y树上或是接近的。西双版纳和孟加拉的α多是属于O-CTS1642。不知道藏族和印度东北中南半岛的α是不是多属于这个分支的。
我认为α主要分布在马家窑文化东区即甘肃南部至青海,东部北到宁夏。但是我不认为这个区域只有O3,即使O3也不仅有α,当还有β伴随,只是多少的问题。
还有Q系人群,但是现在认为Q系人群混合到中原人群的时间是在青铜时代,这比马家窑人群南下晚了许多,没想好。

只是西南这片区域的这些α和O2a谁先到的呢,感觉像是α啊。

屈家岭的影响范围是挺广的,北可到黄河沿岸,东到淮河中游。屈家岭文化的后续当然是石家河文化,不过后来石家河文化的去向却是不明的。石家河文化衰落之后,人群也逐渐凋零,在良渚和其后青铜时期受到长江下游及北方人群和楚人的影响逐渐迁徙到东南沿海。东南沿海的O-F2188是O-CTS7634的下游,不知屈家岭文化能否对应这O-CTS7634。

而中原和北方的α应当包括O-F438,对应于继庙底沟的西王村文化、庙底沟二期文化,到龙山时期出现的更多类型,还有很多α*。

汉人多次南下是事实,也有南人北上,所以这和南方有和北方接近的不矛盾的。

复旦文章里α的年龄是5400年,庙底沟文化开始于5900年。
这里说法有个问题,说屈家岭文化对应O-CTS7634表达明显不对,只是其中的α是O-CTS7634。其他地方也是。
复旦李辉教授的观点是F11对应高庙文化、F46对应仰韶文化、F5对应红山文化。

所谓F5对应仰韶文化只是严实不成文的推测(源于他逛仰韶博物馆的微博心情)。
复旦李辉教授的观点是F11对应高庙文化、F46对应仰韶文化、F5对应红山文化。

所谓F5对应仰韶文化只是严实不成文的推测(源于他逛仰韶博物馆的微博心情)。
风虎云龙 发表于 2015-1-20 12:52
李辉的观点基本可以当戏论来看,没必要看了
汉藏之间的连接点只能是仰韶文化,汉藏之间共享的成分是什么,不言而喻
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
37# sahaliyan
37# sahaliyan
无善 发表于 2015-1-20 12:56
补充一点,要说红山文化深刻影响了印度东北和泛喜马拉雅地区,那真是匪夷所思的事情,而且与考古证据不符,没有任何考古学家会赞同这样的假说。红山文化对西北事实上确有微弱影响,但不是主要成分
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
32# 奋斗 ,我前面说了啊,是马家窑及后续文化和屈家岭-石家河文化人群的南迁。什么时候提到晋室南迁和宋室南迁了。
无善 发表于 2015-1-20 12:20
你还是让复旦先测出

马家窑及后续文化和屈家岭-石家河文化等古代人骨的Y类型再来说事吧。

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