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M117高频的是泛喜马拉雅地区,青藏高原本身并不算特别高频,因为青藏腹地其实主要还是D高频,我的看法是M117由泛喜马拉雅地区往青藏腹地扩散,最早青藏腹地大概是狩猎采集为主的人民
另印度东北比较独特,那里在环境 ...
sahaliyan 发表于 2015-1-21 10:09
我倒是也赞同F444早期的一个扩散中心在太行山东部这一带,因为这样可以对应以安阳为中心的苏鲁豫皖冀这一圈F444高频区的存在。至于与另一个秦陇高频区的关系和成因暂时没有头绪。
O1O2比新版小龙女好看些
石景山地铁 发表于 2015-1-21 01:39
按O1哥的说法,M117应当是藏南印东北起源,因为藏南印东北频率高,M178应当是芬兰起源,因为芬兰频率高,I显然是巴尔干西北部和意大利撒丁岛起源,因为在巴尔干西北部和意大利撒丁岛频率高。这些个O1哥显然和他那些个淳于一嘉兄弟一样,是寂寞了生怕没主力资金关注和进驻O1O2板块,该板块活跃着呢,后市将继续有强庄,建议继续持重仓观望
我倒是也赞同F444早期的一个扩散中心在太行山东部这一带,因为这样可以对应以安阳为中心的苏鲁豫皖冀这一圈F444高频区的存在。至于与另一个秦陇高频区的关系和成因暂时没有头绪。
风虎云龙 发表于 2015-1-21 10:27
其实现在最大的问题是依据现有数据推论总会出现问题,比如说F444扩散中心在太行山东部,目前看来最为合理,但是安徽的数据却比较奇特,难以解释。要是在河西(最高频在河西走廊的武威),那么就太匪夷所思了,因为一直以来河西就是接受移民,而不是输出移民的地区,而且河西不扩散到齐南方的青藏也难以让人信服
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
其实现在最大的问题是依据现有数据推论总会出现问题,比如说F444扩散中心在太行山东部,目前看来最为合理,但是安徽的数据却比较奇特,难以解释。要是在河西(最高频在河西走廊的武威),那么就太匪夷所思了,因为一 ...
sahaliyan 发表于 2015-1-21 10:30
安徽的F444比江苏低是肯定的,但远没有到拉低平均的地步,12%上下还是有的。
安徽的F444比江苏低是肯定的,但远没有到拉低平均的地步,12%上下还是有的。
风虎云龙 发表于 2015-1-21 10:35
看来复旦还是采了偏样啊,12%基本上和辽宁差不多,不算低了
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
58# 风虎云龙

福建沿海40%M117,打眼定睛一看,2个簇,很无聊;老挝4%M117(比占1%的M134xM117多3个百分点,那个当然,说“4倍”也行,虽然该做除法还是该做减法是算术理解问题),马马虎虎一看,1个簇,更无聊
58# 风虎云龙

福建沿海40%M117,打眼定睛一看,2个簇,很无聊;老挝4%M117(比占1%的M134xM117多3个百分点,那个当然,说“4倍”也行,虽然该做除法还是该做减法是算术理解问题),马马虎虎一看,1个簇,更无聊
snelheid 发表于 2015-1-21 10:55
说到M117:F444的四倍关系,除了老挝(4%:1%)外,泰国的泰族(12%:3%)、福建的闽语人群(28%:7%)也符合

说到M117:F444的四倍关系,除了老挝(4%:1%)外,泰国的泰族(12%:3%)、福建的闽语人群(28%:7%)也符合。
风虎云龙 发表于 2015-1-21 11:10
泰国泰族12:3,闽语人群28:7来自哪个文献啊

不过蔡晓云文献中的很多畲瑶民族不符合

瑶族

Kimmun, Blue(N=28)
39% - O3a3c* (M134)
28% - O3a3c1 (M117)
18% - O2a* (M95)
4% - F* (M89)
4% - O* (M175)
4% - O3a3b (M7)

畲族

She, Northern (N=138)
38.41% - O* (M175)
31.88% - O3* (M122)
10.14% - O3a3b (M7)
9.42% - O3a3c* (M134)
3.62% - O1a* (M119)
2.90% - O3a3c1 (M117)
1.45% - C (M130)
1.45% - O2a* (M95)
0.72% - F* (M89)

瑶族

Kimmun, Mountain (N=82)

37.80% - O* (M175)
24.39% - O3* (M122)
21.95% - O3a3c* (M134)
12.20% - O2a* (M95)
2.44% - O3a3c1 (M117)
1.22% - C (M130)

不符合

39的4倍什么概念?21.95的4倍什么概念?加起来直接超100%,瞬间秒杀爆仓,哭去吧
67# 风虎云龙

湖南贵州一带的茶洞人、仫佬族

http://www.ranhaer.com/thread-24229-1-1.html



茶洞人里O3a2c1*:O3a2c1a=9.5:9.5,仫佬族里O3a2c1*:O3a2c1a=5.9:2.0

也不符合该比例啊
67# 风虎云龙

湖南贵州一带的茶洞人、仫佬族

http://www.ranhaer.com/thread-24229-1-1.html



茶洞人里O3a2c1*:O3a2c1 ...
snelheid 发表于 2015-1-21 12:00
这份茶洞、仫佬族的M134+,M117-的数据很奇特,以前我就说过。
仫佬族.png
这份茶洞、仫佬族的M134+,M117-的数据很奇特,以前我就说过。
风虎云龙 发表于 2015-1-21 12:06
奇葩的多了,石宏文波等人早年测试的数据STR问题一堆,偏偏有人说SNP是对的,STR可能是移位了(跟polyhedron测结果很重要的情况类似),因此比例上没有问题,有问题的只是STR和SNP的对位关系

要说相对不奇葩的,这个不奇葩吧?

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15622&page=1#pid272406

另1KGenomes里CHB一例也是DYS390=25的(罗源畲族也有2例),F46-。不过DYS392=11那例就不清楚什么状况了

还有这个,同时取到DYS437=13和DYS385=11,12的O3e*,什么情况?

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=18946&page=1#pid265923

以前在Siu氏帖里没研究出什么进展,最近可有进展?
奇葩的多了,石宏文波等人早年测试的数据STR问题一堆,偏偏有人说SNP是对的,STR可能是移位了(跟polyhedron测结果很重要的情况类似),因此比例上没有问题,有问题的只是STR和SNP的对位关系

要说相对不奇葩的,这 ...
snelheid 发表于 2015-1-21 12:12
没什么进展,这类样本估计复旦也没采到。应该是一个非常晚近的家系,而且估计四千内鲜有兄弟支系保留(按照STR分析)。
闽台新小类.png
没什么进展,这类样本估计复旦也没采到。应该是一个非常晚近的家系,而且估计四千内鲜有兄弟支系保留(按照STR分析)。
风虎云龙 发表于 2015-1-21 12:30
在STR上特征鲜明且鲜有兄弟支系保留的家系一般都是大族,如DYS385=11,19的朝鲜李氏簇等,小STR簇很难在家系级别上跟别的支系分化四千年独立低频幸存而不被漂掉,这跟姓氏的漂变是一样的,看看少民中的豆卢、斛律、达奚、万俟、库狄、独孤、长孙这类姓氏在今天即使在其原居地的幸存度就知道;而且这些姓氏还都曾或多或少是名门望族,而且还不是地理分布跨度很大的家族。所以,不认为像这样的地域分布跨度过大(注意重庆酉阳)但人口比例很低的STR簇能是家系簇,因为这样地理跨度和这样幸存年限的家系簇一般属于大家族,但大家系的人口比例不可能过低,因此这是一对矛盾。个人倾向于这是一类族群簇而非家系簇
在STR上特征鲜明且鲜有兄弟支系保留的家系一般都是大族,如DYS385=11,19的朝鲜李氏簇等,小STR簇很难在家系级别上跟别的支系分化四千年独立低频幸存而不被漂掉,这跟姓氏的漂变是一样的,看看少民中的豆卢、斛律、 ...
snelheid 发表于 2015-1-21 12:45
酉阳土家的数据是个神奇数据,他的样本可以和北到东三省、南到中南半岛、东到闽台都有非常近的匹配。

酉阳历史上也不是什么迁徙的汇聚地,也不是地理上的十字路口,不清楚造成这样状况的原因。
这已经沦落到看比例找关系的地步了么,从闽南语区与西边的泾渭分明,都看得出是两个不同的扩散路线,更不必说荆蛮,南越,壮侗,何况泰傣,讨论的时候能不能考虑下南方丘陵地形的因素,以及沿海对交通的作用,很明显的事情何必绕啊绕
49# snelheid
新石器时代末期南方比较发达点的文化就是成都平原的宝墩文化湖北的大溪屈家岭石家河文化还有下游的良渚文化。其他地方(江西 湖南 广东 福建 云南)也都有但是遗址数量不多规模也不大,湖南可能稍好点。这就像没有入境限制的人口稀少国家。
74# 风虎云龙 大概与土家族认定时期非常晚有关,建国后才划出土家族。
按O1哥的说法,M117应当是藏南印东北起源,因为藏南印东北频率高,M178应当是芬兰起源,因为芬兰频率高,I显然是巴尔干西北部和意大利撒丁岛起源,因为在巴尔干西北部和意大利撒丁岛频率高。这些个O1哥显然和他那些 ...
snelheid 发表于 2015-1-21 10:30
哈哈我是按某些人的理论来推理了,因为像浙江上海某机构测出有20%多的P203,也不用看其中多数是F492支系的就来个O1是浙江上海起源的。你家M117缅甸印度东北比例那么高那按某家的理论基础那肯定是这些地方起源的啊。你家M117不就是拿了汉藏的大旗在那吹吗?也没什么特殊的,超过五六千年的单倍群有汉藏这个大旗那是在分子人类学要风得风,不用考古证据就得出某古文化和M117相关然后向那扩散。不过我分析了下西藏藏族350人数据M117比例也达不到20%,也没达到传说中的那高的比例。
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没测SNP的勿进
哈哈我是按某些人的理论来推理了,因为像浙江上海某机构测出有20%多的P203,也不用看其中多数是F492支系的就来个O1是浙江上海起源的。你家M117缅甸印度东北比例那么高那按某家的理论基础那肯定是这些地方起源的啊。你 ...
奋斗 发表于 2015-1-22 11:49
谁什么时候说过O1浙江上海起源的?我说过?再说浙江上海的O1、四川的O1等等跟广东梅县山区里的O1又能有什么关系?我似乎从来没兴趣讨论浙江的O1,甚至四川和西北的O1也没兴趣,更别提两广O1了,不清楚你为何始终对我如此热情?围着我发过的部分O3贴(跟O1毫无关系)嘘寒问暖?

另外,论坛中发言最多占用版面最大的3个O1里面,淳于一嘉水平最高,torpedo水平其次。尽管torpedo的大部分发言显示他在某些人类学相关领域并没什么突出见解

不清楚你为何为自己的O1身份如此纠结?爆个照看看如何?

看看广东O1是否比江苏O1的淳于一嘉O1度更低一点

江苏O1觉得纠结可以理解,因为淳于一嘉老家北纬32度左右,那里不是常染意义上的侗台分布区,北纬32度附近的种系在常染上的南方成分与其说偏壮侗不如说偏苗瑶(长三角的O1只是Y染色体奠基人效应,跟福建117类似情况,福建人常染偏壮侗,但Y染是117,芬兰人常染几乎完全欧洲,但Y染是N-M178,Y是社会性染色体,这点百越说的还是没错的)。但你一个北纬24度的广东O1还感觉很纠结很意外(广东人测出O1有什么惊天地泣鬼神和值得大书特书之处?很意外么?华南人里O比例偏高而R、Q比例很低所以本站几个Q-4529的华南人以前频频来此报道亮相,本站华南RQ甚至N的报道人数远多于O2a报道人数,这个倒是可以理解,测出RQ和北亚、蒙古、“胡种”总是让部分华南人兴奋不已的哪怕只是Q-4529,虽然他们在跟北人争吵时嘴里“反胡”。但O1就很奇怪了)、还频频跑到*别人的贴子里*(你在你自己发的O1贴子里占用版面发一堆O1内部分类没人会干涉你,也没人说你妨碍别人正常读帖)发一大堆别人没耐心看的莫名其妙的gabbage,这就令人匪夷所思了。再说刘姓在江西是第一大姓,而广东梅县属于客家,客和赣是父系、姓氏相关人群,江西是Kam-tai干越的老家,今天的侗族(典型东部百越)祖居地就在江西,江西和粤北刘姓里O1多一点是正常的
山地封闭地形中的微小族群随机漂变正常,别说12%,就是90%都不是问题,何况云南傣人群里那堆都是个别一两个小CTS1642家族簇引发的血案,占50%又如何?占100%都不是问题,也许当地的O1O2父系们被O1O2自己的女人给抛 ...
snelheid 发表于 2015-1-21 10:08
不知道你那来自信M117引发那么多血案,不知道CTS1642是什么年代的单倍群。你口中的小O1到了青铜时代和铁器时代F78和F492的扩张可是全国性的。而不是某个地方占有高比例其他地方就基本没有的单倍群,这样的单倍群怎么看都像土著。你家大M117到了3千多年和F492同时代单倍群有分布全国,北方汉族有3%-7.9%南方汉族5%-18%左右的比例的单倍群吗?只有到了有青铜时代和有文字时代的暴发才是接近有记载的中国历史的。五六千年前没有文字的事怎么吹都可以的。
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