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79# snelheid 现实和你现解的差距比例大江西和广东刘姓O1比例很少,测出大量都是M117啊。
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没测SNP的勿进
测出RQ和北亚、蒙古、“胡种”总是让部分华南人兴奋不已的哪怕只是Q-4529,虽然他们在跟北人争吵时嘴里“反胡”。但O1就很奇怪了
你们的广东发展论坛的帖子里又不是没看到过,广东三人群经常相互攻讦,互相骂对方为“土著”,自己“正统汉”。似乎“土著”一词在不同地区含义不同,在一些北方种系的民族中“土著”是褒义词,蒙满土著,蒙满人对此引以为傲(但在一些山东人眼里满蒙等词却是贬义词,山东人在经济类论坛跟东北人打嘴仗时最擅长说你们是满蒙土著,不是我汉),但在一些华南种系的族群中“土著”却是个贬义词。
79# snelheid 现实和你现解的差距比例大江西和广东刘姓O1比例很少,测出大量都是M117啊。
奋斗 发表于 2015-1-22 12:15
有什么大惊小怪的,江西刘姓成因本来就复杂,昌邑王刘贺很多子孙在江西,另外可惜这些广东江西测出M117的刘都是F316啊,更不是O1、O2a等人群

>>测出大量都是M117啊。
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说明江西干越原住民O1刘姓娶不到老婆呗。江西女人不愿意嫁给他们认为魅力不足的O1刘,O1刘娶不到女人留不下子孙只好当光棍,外来的F316刘族大枝茂大量女人主动投怀送抱,O1刘吃不饱只能被排挤到只剩你们这样的2、3户在地户坐在茅屋里唉声叹气怪自己O1无能娶不到老婆没法续香火,这个正常的啊

PS
我手里的样本别说广东的李刘,就是江西和福建西部的李刘也有很多F316,但是F316很少出现在你们广东梅县山区客方言群体里特有的廖、赖、钟(四川湖北等地的此类姓氏大部分是明清江西畲客移民)等姓氏里,想想为什么。当然,刘姓作为江西粤北地区人数特别多的姓氏,不可能只有F316,像O1这样的补充成分也是正常的。没有就不正常了

另外从polyhedron和蔡晓云的图来看江西赣语人群大概阿尔法也略高频(部分大姓里的F316可能是重要的因素),但从已知的样本来看,江西人群里的阿尔法跟福建沿海的阿尔法显然成因还是不同的,没什么不正常
不知道你那来自信M117引发那么多血案,不知道CTS1642是什么年代的单倍群。你口中的小O1到了青铜时代和铁器时代F78和F492的扩张可是全国性的。而不是某个地方占有高比例其他地方就基本没有的单倍群,这样的单倍群怎么 ...
奋斗 发表于 2015-1-22 12:11
我很佩服你这分子人类学零常识却频频在论坛上发一大堆占用版面和妨碍大量其他网友正常读帖的得罪人的人的勇气

不过你说的那堆问题我不是自信,而是没兴趣给你回复,甚至没耐心看完你写的那一大坨都是些什么。本坛95%的人都懒得说不跟你搭话纯粹是因为没兴趣理你(不是因为你是O1,而是因为你的分子人类学相关领域文化程度过于低阶,不足与论)而不是别的原因,今天给你废一大堆话也是希望从此免受你这类人的骚扰,你的自知之明实在是远差于本坛的torpedo等,跟江苏人淳于一嘉相比更是相差十万八千里OVER
49# snelheid
新石器时代末期南方比较发达点的文化就是成都平原的宝墩文化湖北的大溪屈家岭石家河文化还有下游的良渚文化。其他地方(江西 湖南 广东 福建 云南)也都有但是遗址数量不多规模也不大,湖南可能稍好 ...
无善 发表于 2015-1-21 13:20
楚地境内的新石器代表文化不是只有屈家岭吧,新石器末期长阳的香炉石文化也很有代表性,这应该与巴人的源头还是密切相关的吧

大溪是重庆的
回到正题,青铜时代的新疆尚未见到O3的踪迹,估计O3挺进新疆不早于秦汉。
我很佩服你这分子人类学零常识却频频在论坛上发一大堆占用版面和妨碍大量其他网友正常读帖的得罪人的人的勇气

不过你说的那堆问题我不是自信,而是没兴趣给你回复,甚至没耐心看完你写的那一大坨都是些什么。本 ...
snelheid 发表于 2015-1-22 12:58
好像你水平很高一样,你发的东西在我眼中也是一大坨没营养的东西而不要给自己脸上贴金了。
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没测SNP的勿进
有什么大惊小怪的,江西刘姓成因本来就复杂,昌邑王刘贺很多子孙在江西,另外可惜这些广东江西测出M117的刘都是F316啊,更不是O1、O2a等人群

>>测出大量都是M117啊。
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说明江西干越原住民O1刘姓娶不 ...
snelheid 发表于 2015-1-22 12:38
你就拉倒吧,不了解就不要乱说,广东江西的M117中的非F316才是多数。傣族的F316倒是比例很高,是啊汉刘子孙都混少数民族去了,广东江西可不多啊。别外你这个山越不懂的是,我们家族6百年左右时间已经发展人口3-5万左右不会娶不到老婆谢谢关心。
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没测SNP的勿进
这已经沦落到看比例找关系的地步了么,从闽南语区与西边的泾渭分明,都看得出是两个不同的扩散路线,更不必说荆蛮,南越,壮侗,何况泰傣,讨论的时候能不能考虑下南方丘陵地形的因素,以及沿海对交通的作用,很明显的事情何必绕啊绕
akuan333 发表于 2015-1-21 13:18
akuan兄說的兩個不同的擴散路線是指?閩南語先民應該從古江東沿海南下的?有聽說閩南語源自古吳語,不知道這個觀點是怎麼來的。
Y染色體:O3 M134+ M117- 應屬F444+
mtDNA:D5a2
好像你水平很高一样,你发的东西在我眼中也是一大坨没营养的东西而不要给自己脸上贴金了。
奋斗 发表于 2015-1-22 13:38
那你没事老跑我帖子引用我发帖内容干什么?

http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=15739&page=2#pid398507
你就拉倒吧,不了解就不要乱说,广东江西的M117中的非F316才是多数。傣族的F316倒是比例很高,是啊汉刘子孙都混少数民族去了,广东江西可不多啊。
奋斗 发表于 2015-1-22 13:42
哦?你了解?你明白?看来我鲜于叔明要拜你这广东梅县O1哥作数据大师了,我接触的数据还不如你,我对F316等的“研究”也不如你这个O1,我甘拜下风。不过你倒是给我说说哪份“傣族”数据的F316比例很高?你测过SNP了?哪怕只是STR相似也行?哟你比严博大牛还牛啊。说不出就别再腆着脸来这个论坛还摆出一副高大上的样子满屏言论不知所云

造假之前也先检查下自己能否自圆其说,否则纵使再满屏一大坨O1自言自语内部分类贴,谁会有兴趣一读,到处造谣作假自说自话,谁会瞧得起你?

>>广东江西的M117中的非F316才是多数

我什么时候说过广东江西M117中F316“占多数”?

1)我说的是闽粤赣的刘姓中F316比例偏高,不是全体闽粤赣样本中F316偏高,分得清这两者的区别吗?没耳背的请看清我帖子再发言
2)即是闽粤赣的刘姓,也只是偏高,偏高跟占多数还不是一回事
别外你这个山越不懂的是,我们家族6百年左右时间已经发展人口3-5万左右不会娶不到老婆谢谢关心。
奋斗 发表于 2015-1-22 13:42
不知你都在自卑激动口不择言些什么?反正我没听明白

江南平原没山啊哪来的“山”越,“越”国和山“越”、“越”南也是两码事啊好比“苗”族和古三“苗”,你说的“山”和“越”指的分别是广东北部梅县“山”区农村里的一撮O1百“越”么?还指名道姓指着自己的鼻子恨得牙痒痒地骂自己好像比骂别人还溜还爽还过瘾似的,事先对着镜子盯着自己的脸练过的吧

淳于一嘉和你两人都有很严重的精神状态问题了,你们这一社会欠关爱群体挺让人担心的,不知道哪天兰海论坛要是不存在的话,这几个人是不是心结难解,打算去集体跳海自杀了
akuan兄說的兩個不同的擴散路線是指?閩南語先民應該從古江東沿海南下的?有聽說閩南語源自古吳語,不知道這個觀點是怎麼來的。
natsuya 发表于 2015-1-22 14:16
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=27459&page=3#pid400946

从永谢布帖子中HGDP聚类树来看,广西壮和珠三角汉、云南傣、广西京及越南京、老挝的老系民族里常见的CTS1642与福建常见的F2188的上游CTS7634率先聚为一簇(福建其实也有CTS1642,参见Anthro的那个薛雅丽数据)。因此,要论证福建的F2188是从江东南下的,得先证明云南傣和广西壮里的CTS1642也是从江东南下过去的才行。因为从聚类树来看,广西北部湾的CTS1642和福建的CTS7634只能是在到了岭南之后才开始分化的,所以这两者的共祖时间就成了关键问题

我个人认为现代壮侗语族的底脯由东南的南岛O1先民南下融合北部湾一带的O2a构成,壮侗语族之所以是否属于汉藏语系还是独立的语系存在争议(国内普遍认为壮侗语族是汉藏语系的一部分。西方则认为他们是独立的语系。有些人以为国内的划分方案有“政治色彩”,个人不同意这种说法),这大概和“壮侗是受汉藏侵染的南岛”、或者“壮侗是南岛的汉藏化形态”有关(本坛的value执此观点。参见《日语--汉化和胡化的南洋语》)。福建的CTS7634大概是和壮侗人里的CTS1642同期或比之更略晚融入华南的成分(1KGenomes的CHB里有一例CTS7634xF2188,但是基于CTS7634在树上是率先跟广西的CTS1642聚为一类的树形事实,我们只能认为这偶然一两例样本就跟北方人里也有O1O2和M159等一样,并不能拿来证明CTS7634直接就是北方起源的,因为历史时期南北一直存在双向迁移和基因交流),可能是Proto-Sinitic的一个分支子成分:可见这个帖子,也可能就是壮侗成分,或者是介于Proto-Sinitic和壮侗成分之间的成分,或者壮侗成分中的那部分ST源头本来就是Proto-Sinitic中的一部分
89# natsuya 说的是迁移方向,类似赣到客,闽北到闽南粤东等,发生跨群体的整体迁移在南方很难,地形关系。闽语的古吴语来源是某些语言学家的观点,可能有些渊源,具体到那些遗传类型就不好说了。在南方的某些单倍型相近也可能是长时间的扩散,这样起源地在哪里更不好说.
89# natsuya 说的是迁移方向,类似赣到客,闽北到闽南粤东等,发生跨群体的整体迁移在南方很难,地形关系。闽语的古吴语来源是某些语言学家的观点,可能有些渊源,具体到那些遗传类型就不好说了。在南方的某些单倍型 ...
akuan333 发表于 2015-1-22 15:38
闽赣语的古吴语来源可以部分解释福建特别是福建福州(闽越的形成中心)和福建内陆等地的O1,而不是福建的O3。东晋时期的古吴语跟北方官话的差异比今天更大,当时迁入江东的瑯玡人王导就因为说“鸟语”(当时的古吴语)而被其其他北人同僚“取笑”

福建的O1比例不低是因为有其输入源有两个,一个是古吴语的南迁渗透,第二个是江西的干越东进,这两部分人都属于东部百越系统,通过南下和东进给福建人带来了可观的O1比例,因此福建的O1比例是内陆高,沿海低,北部高,南部低的
snelheid兄之前的看法有點意思:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=26818&extra=&page=2
"闽语在汉藏语系中的地位是比较特殊的,它比藏缅语更近汉语族中的其他语言,但又不属于完全中古汉语层面上的汉语族。汉藏语系分离后、汉语族形成之前,应该还存在一个Proto-Sinitic原汉语族的阶段,而闽语应该是在该阶段、也就是上古汉语阶段,与其他汉藏语分离的。"
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哦?你了解?你明白?看来我鲜于叔明要拜你这广东梅县O1哥作数据大师了,我接触的数据还不如你,我对F316等的“研究”也不如你这个O1,我甘拜下风。不过你倒是给我说说哪份“傣族”数据的F316比例很高? ...
snelheid 发表于 2015-1-22 14:46
本人只是看不惯某些人的双重标准来分析问题,你就已经上升到攻击人身上来了,数据大师。
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snelheid兄之前的看法有點意思:http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=26818&extra=&page=2
"闽语在汉藏语系中的地位是比较特殊的,它比藏缅语更近汉语族中的其他语言,但又不属于完全中古汉语层面上的汉语族 ...
natsuya 发表于 2015-1-22 15:55
没错,我一直就这么认为的。对官话区而言,闽比粤更难懂,它与汉语官话的主体分化时间更长,现代粤语高频词更是只有极少几个方言特征词,如睇、揾(这个wan字直接来自壮侗语,俗字,仅表音)、“卑鄙揦鮓(揦鮓是指脏的意思)”、“冬瓜豆腐”(乱七八糟的事)等,大部分词非常官,广州话的词汇系列比上海话更官(只是语音上比上海话稍远离北语罢了,但词汇是词汇。对北人而言吴方言包括北吴的词汇显然是比粤方言要难学的,粤语里大部分是官话借词,极少数几个带口字旁的固有代音字,把官话词拿来变一变音就成粤语了),其固有词数量不及闽语零头,你可以在香港找出一大堆刚到港不久粤语就可以说得很流利的北人(河北大名县人邓丽君也算),但到了台湾则不然。这个无论是从方言层面,还是从袁义达等人的姓氏聚类树来看,都是如此

另,我叫鲜于叔明,不叫snelheid,这个你知道的我在论坛上也不止一次说过的
没错,我一直就这么认为的。对官话区而言,闽比粤更难懂,它与汉语官话的主体分化时间更长,现代粤语高频词更是只有极少几个方言特征词,如睇、揾(这个wan字直接来自壮侗语,俗字,仅表音)等,大部分词非常官,广州 ...
snelheid 发表于 2015-1-22 15:58
閩南語先民比較早從Proto-Sinitic原汉语族分開南下,(可能曾落腳江東?)遷移至福建後大概還吸收一些疑似南島系的百越借詞,例如:蜘蛛,閩南語稱lagia,這和其他南島系諸語有相類之處。我知道你是鮮于啊。
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本人只是看不惯某些人的双重标准来分析问题,你就已经上升到攻击人身上来了,数据大师。
奋斗 发表于 2015-1-22 15:56
梅县山区O1哥娶到老婆了吗,解决续香火问题了吗?一定要生过F316刘啊
閩南語先民比較早從Proto-Sinitic原汉语族分開南下,遷移至福建後大概還吸收一些疑似南島系的百越借詞,例如:蜘蛛,閩南語稱lagia,這和其他南島系諸語有相類之處。我知道你是鮮于啊。
natsuya 发表于 2015-1-22 16:17
苏中南、皖东南、浙江、福建、江西一带大抵是“原南岛”地区吧,确切地说很可能是今南岛人的重要祖居地之一,但不是唯一祖居地。今天岛屿东南亚人里的P164*极有可能就是从这一地区渡海过去的

>>我知道你是鮮于啊

你知道我是鲜于就请叫我鲜于在下坐不改姓行不更名,就像你老强调自己本姓陈不姓庄一样
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