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閩南語先民比較早從Proto-Sinitic原汉语族分開南下,(可能曾落腳江東?)遷移至福建後大概還吸收一些疑似南島系的百越借詞,例如:蜘蛛,閩南語稱lagia,這和其他南島系諸語有相類之處。我知道你是鮮于啊。
natsuya 发表于 2015-1-22 16:17
引用自網友:閩南、客家、畬族稱蜘蛛為 lakia 或者 lagia。更廣的南島範圍內看,馬來/印尼語發音為lawa、lawa-lawa、labah-labah、夏威夷語音為lanalana、nananana,紐西蘭毛利人的拉巴怒伊語(Rapanui)發音為nanai等語言當中找到類似的發音。可能來自古代華南沿海地區的上古越語。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
你知道我是鲜于就请叫我鲜于在下坐不改姓行不更名,就像你老强调自己本姓陈不姓庄一样
snelheid 发表于 2015-1-22 16:31
OK
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
雖然我父親本來姓陳,但他從小即改為養父的莊姓。後來才知道,我父親的生父是清代就在台灣的閩南裔,我們台灣閩南語稱Ho-Lo Lang,而他的養父則是1949年才從福建遷移過來。我出生便是莊姓,也以莊姓為認同,私下認為陳姓太普遍,還是莊姓有點特色,莊姓也是很有閩南特色的姓氏。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
Ho-Lo Lang到底是翻作福佬人or河洛人?這要請教akuan或其他同為閩南人的壇友了。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
梅县山区O1哥娶到老婆了吗,解决续香火问题了吗?一定要生过F316刘啊
snelheid 发表于 2015-1-22 16:22
哈哈谢谢关心山越M117哥,F316和我们大F492全国来比都不是在一个级别的对手。
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没测SNP的勿进
哈哈谢谢关心山越M117哥,F316和我们大F492全国来比都不是在一个级别的对手。
奋斗 发表于 2015-1-22 17:00
广东O1哥就差没说我是马来M117哥或者南岛M117哥了

伟大的粤北“山”区,伟大的O1 Moutain Viet-Austronesian

>>F316和我们大F492全国来比都不是在一个级别的对手。

你说的那个F4和亚洲其他O1的最大区别是什么?一个是南支Austronesian一个是北支Moutain Viet么?
雖然我父親本來姓陳,但他從小即改為養父的莊姓。後來才知道,我父親的生父是清代就在台灣的閩南裔,我們台灣閩南語稱Ho-Lo Lang,而他的養父則是1949年才從福建遷移過來。我出生便是莊姓,也以莊姓為認同,私下認為 ...
natsuya 发表于 2015-1-22 16:47
庄不是福建特征姓氏,全国还有很多其他分支,尽管比例不如福建高,但来源也多样,在一个老帖子里说过

严格意义上的闽人特征姓氏或者专有姓氏是非常少的,如广东潮汕的“蚁”氏(据其家谱自称源于闽越直系后裔)、福建和台湾个别地区的“粘”氏(据称其祖先是蒙古人)、可能还有台湾的罕见姓埕氏,等等。中国汉族里的一般姓氏都是多源的,我们说的只是典型性,但针对的也只是一般性问题吧
闽赣语的古吴语来源可以部分解释福建特别是福建福州(闽越的形成中心)和福建内陆等地的O1,而不是福建的O3。东晋时期的古吴语跟北方官话的差异比今天更大,当时迁入江东的瑯玡人王导就因为说“鸟语”(当时的古吴语 ...
snelheid 发表于 2015-1-22 15:45
基于讨论~印象中福州地区的O1也很低(样本少的原因?),闽南地区的来源应该是北下,因此对闽南人群的来源还是应该分析福建北部或周边地区,O3应该也一样,无论是古闽古吴越,都与壮泰南越较远。从地贫的分布线上也有这一趋势,另外从有些潮汕地区的 数据上看F2188有一定比例但都不是特高,不及CTS5063,后者在其它地区也有一定分布,我从为还是没有多特殊,更不认为某些人认定特别到可以判定是几千年土著类型的程度
基于讨论~印象中福州地区的O1也很低(样本少的原因?),闽南地区的来源应该是北下,因此对闽南人群的来源还是应该分析福建北部或周边地区,O3应该也一样,无论是古闽古吴越,都与壮泰南越较远。从地贫的分布线上也有 ...
akuan333 发表于 2015-1-22 17:21
CTS5063应当不是福建特有的,广东人、湖南人、江西人、甚至河北人和西北人里应当也有低频分布,总体来说南部多于北方,福建特别集中。F2188在东南沿海地区较多,福建最集中,但北至东北沿海也有个别分布,现在的核心问题不是这些F2188、CTS5063等类型在福建有多高频或者这些类型被多少不同姓氏所分享,而在于F2188的上游CTS7634,从永谢布给出的HGDP聚类树来看,跟云南傣、广西壮、老挝老系民族等族群中常见的CTS1642率先排他性地聚为一簇,这才是关键(以前没注意到这个问题,但是自从看了永谢布那个图以后,不得不改变了原来的部分设想)。因此讨论东南部分人群里CTS7634的来源离不开讨论滇桂一带壮侗人里CTS1642的来源,因为这两者只可能是到了岭南之后才开始分化的,这就是前面为什么说这两者的共祖时间是这里的核心问题
庄不是福建特征姓氏,全国还有很多其他分支,尽管比例不如福建高,但来源也多样,在一个老帖子里说过
snelheid 发表于 2015-1-22 17:18
記得你提過,單純從比例來看莊姓,福建、廣東是比例最高的?我有個大學同學是角姓,他應該是我見過閩南裔最特別的姓氏。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
101# natsuya ,lagia应该是某些小范围的说法吧,我们直接就叫蜘蛛的,记得以前有坛友说过啊,另外从 linxia发的南岛常用词看没有发现相近的,好多土语词汇应该是另有来源吧
106# snelheid 拉倒吧,南岛的O1有三分之二都是M110和M119*,而剩下的三分之一的P203也基本都是非F78支系的。而F492在中国汉族地区是占P203的一半以的支系,北方有3%-7.9%左右的比例,南方有5%-18%左右的比例。这个比例可能你们姬周类型无法比的。
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CTS5063应当不是福建特有的,湖南人、江西人、甚至河北人和西北人里应当也有一些,总体来说南部多于北方,福建特别集中。F2188在东南沿海地区较多,福建最集中,但北至东北沿海也有个别分布,现在的核心问题不是这 ...
snelheid 发表于 2015-1-22 17:28
顺带提一句,从严博给出的几百人样本来看,甚至河南焦作也有类似CTS7634的个别样本,这是我在其他北方数据(包括河南样本)中没见过的(反正我见过的其他数据中山西、辽宁、河北以及河南等各地样本都没有或罕见,就严博的数据里测到了),但是,如果滇桂粤的CTS1642和福建的CTS7634的共祖年代问题一天得不到解决,就算严博在这些样本里真能再测找到N个CTS7634也没用
106# snelheid 拉倒吧,南岛的O1有三分之二都是M110和M119*,而剩下的三分之一的P203也基本都是非F78支系的。而F492在中国汉族地区是占P203的一半以的支系,北方有3%-7.9%左右的比例,南方有5%-18%左右的比例。这个比例可能你们姬周类型无法比的。
奋斗 发表于 2015-1-22 17:40
那是你们O1内部问题。另外我什么时候说过哪个阿尔法跟中原姬姓有关的?我相信无论姬姓还是仰韶,都跟贝塔关系更密切,不信走着瞧
記得你提過,單純從比例來看莊姓,福建、廣東是比例最高的?我有個大學同學是角姓,他應該是我見過閩南裔最特別的姓氏。
natsuya 发表于 2015-1-22 17:29
福建、江苏比例最高,其次浙江,再次大概山东、辽宁
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101# natsuya ,lagia应该是某些小范围的说法吧,我们直接就叫蜘蛛的,记得以前有坛友说过啊,另外从 linxia发的南岛常用词看没有发现相近的,好多土语词汇应该是另有来源吧
akuan333 发表于 2015-1-22 17:33
除了lagia,閩南語也有稱蜘蛛為didu,代表分別來自古百越語和古漢語。我想古代福建是多元語系族群居住的南方寶地。
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
福建、江苏比例最高,其次浙江,再次大概山东、辽宁
snelheid 发表于 2015-1-22 17:45
說的是莊姓?廣東不在前幾名嗎?
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
101# natsuya ,lagia应该是某些小范围的说法吧,我们直接就叫蜘蛛的,记得以前有坛友说过啊,另外从 linxia发的南岛常用词看没有发现相近的,好多土语词汇应该是另有来源吧
akuan333 发表于 2015-1-22 17:33
你們那邊閩南人自稱Ho-Lo Lang嗎?
Y染色體:O3 M134+ M117-
mtDNA:D5a2
福建、江苏比例最高,其次浙江,再次大概山东、辽宁
snelheid 发表于 2015-1-22 17:45
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=26818&page=7#pid369851

山东青兖间有些出自鲁庄公后裔以谥为氏的姬姓之庄,湖北有些以楚庄之谥为氏的芈姓之庄,浙江有一些以章改庄的庄氏,河北北部和辽宁西部大概还有些蒙古乌扎喇氏改的庄氏
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真心觉的姓氏更加成为了符号性的东西,历史久了,不知道哪一代或哪几代祖先因为这样或者那样的原因,就改了姓了,那些3000年来没有因为这样或者那样的原因而改姓的人群,真的算是不容易的。——————发现王传超博士“生”,近祖原来姓崔有感
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