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到底是由于父子传递的时候更容易发生拷贝错误,还是因为父亲年龄大自身细胞内更容易产生DNA的拷贝错误,从而把错误传给儿子?我印象中好像已经有研究数据了。结论跟你猜想的恰好相反。
张三 发表于 2015-2-10 23:55
我们两个说的是两回事。我说的是“久走夜路必撞鬼”,你说的是“阳气不旺易撞鬼”。
拷贝的次数越多,产生拷贝错误的几率就越大,这个有疑问吗?
我们两个说的是两回事。我说的是“久走夜路必撞鬼”,你说的是“阳气不旺易撞鬼”。
风虎云龙 发表于 2015-2-11 09:40
你的原话 - “SNP突变产生的实质不就是基于父子世代传递的时候拷贝错误吗?也就是父子传递的代数越多,积累的SNP突变自然也会多。”

我就是直接针对你的这个论断提问的,这也能叫两回事?
拷贝的次数越多,产生拷贝错误的几率就越大,这个有疑问吗?
风虎云龙 发表于 2015-2-11 09:40
你还是没搞明白,父子传递的代数跟拷贝的次数是怎么联系在一起的。这个不是你能想当然的。
你的原话 - “SNP突变产生的实质不就是基于父子世代传递的时候拷贝错误吗?也就是父子传递的代数越多,积累的SNP突变自然也会多。”

我就是直接针对你的这个论断提问的,这也能叫两回事?

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张三 发表于 2015-2-11 10:01
那听听你的解释?
那听听你的解释?
风虎云龙 发表于 2015-2-11 10:02


我不是问你了吗 ”不知道有没有实测数据的支持?“,结果你向我介绍一大堆你家族某些支系比另一些支系繁衍的代数更多的情况。。。


你自己回头仔细看看帖子吧。
"父子传递的代数跟拷贝的次数是怎么联系在一起的",我想听听你的解释?
张三说的大概是这样的新闻:

http://www.chinadaily.com.cn/hqgj/2008-10/08/content_7084946.htm

即突变的产生,主要不是来自于父子之间传递的过程,而是来自于父亲自身生殖细胞的分裂,生殖越晚,年龄越大,分裂的次数越多。所以SNPs越多,可能表明代间距越高,遗传代数越低。当然生得晚了,代数也少,这对M117各分支年龄到底是多少,可能还不是特别确定,需要研究男性生殖细胞分裂的具体年龄。突变多了,缺陷相对也多,但社会选择会消灭无法生存下去的,人类往这个方向进化

M117与汉藏的关系可能真和永谢布猜的差不多,这里有个佐证倒不是甲骨文和藏缅语言关系什么的,而是古汉语有明显的黏着语特征,能看出因格变化的特点,而再往南苗瑶壮侗南亚,印象中大都是孤立语,缅语好像也还有黏着语特征,所以假如M117是周人带来的,可能混入了很多说阿尔泰语言的戎狄成分

当然这也不能说M117或者汉藏确定和仰韶文化没关系了,和阿尔泰语系本身来源一样,完全有可能这种阿尔泰成分是通过相互接触产生的,所以可能还是要研究马家窑文化特别是和仰韶文化之间的关系,国内认为马家窑文化由仰韶文化发展而来还是大有人在

同样即使M117随周人进入中原,也不能认定O一分为二或者从北线进入的结论,从多样性角度,还是相信从南线进入更靠谱些
对吉大的古代DNA结果还是要慎重看待,吉大的古DNA结果很多都非常奇怪,难以解释,在更有资质的古DNA测试单位(如马普所)测试之前,我是不会采纳吉大的结果的
sahaliyan 发表于 2015-2-10 23:07
记得小永从str角度质疑过几次,STR我没有研究过,不好评论。但从SNP角度,我没看出来有什么奇怪的。萨兄觉得还有那些奇怪的?
我看过李红杰的论文,在研究方法上还是比较严谨的。国外的好多古DNA是要在两个独立实验室分别测的,吉大这点没有做到。
记得小永从str角度质疑过几次,STR我没有研究过,不好评论。但从SNP角度,我没看出来有什么奇怪的。萨兄觉得还有那些奇怪的?
我看过李红杰的论文,在研究方法上还是比较严谨的。国外的好多古DNA是要在两个独立实 ...
氐羌人后裔 发表于 2015-2-11 12:29
匈奴测出M3还不是笑柄?同样的Y-STR,却测成不同的单倍群不是奇怪?夏家店上层的所谓N,Y-STR却接近O2b,难道不奇怪?这可不是什么小勇质疑的问题,而是许多人质疑了。吉大的那些所谓N到底是不是N还两说呢,把各种不同的N混为一谈怎么可以呢?就算夏家店的N1c确实是N1c,那么从红山以来的N(XN1c)就在夏家店上层文化一个不剩了,这叫传承吗?吉大居然说,都是N所以是传承了红山?我不相信吉大
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
"父子传递的代数跟拷贝的次数是怎么联系在一起的",我想听听你的解释?
风虎云龙 发表于 2015-2-11 10:17
父子传递的代数,拷贝的次数,Y染色体产生的新SNP数三者之间绝对不是等同或者简单线性的关系,这方面应该让本坛的专业人士来介绍。
父子传递的代数,拷贝的次数,Y染色体产生的新SNP数三者之间绝对不是等同或者简单线性的关系,这方面应该让本坛的专业人士来介绍。
张三 发表于 2015-2-11 12:47
父子传递的代数,拷贝的次数,Y染色体产生的新SNP数三者之间的关系,你是没有答案呢,还是有了答案在等专业人士来说呢?
父子传递的代数,拷贝的次数,Y染色体产生的新SNP数三者之间的关系,你是没有答案呢,还是有了答案在等专业人士来说呢?
风虎云龙 发表于 2015-2-11 12:51
你是关注问题本身还是关注我个人对此问题有没有答案?
因为听你说“父子传递的代数,拷贝的次数,Y染色体产生的新SNP数三者之间绝对不是等同或者简单线性的关系,”,觉得你个人对此问题好像是有答案的?所为我想听听你对这个问题的答案。
fjnj磁山文化的年代,以前的数据都是不超过8000年的。
氐羌人后裔 发表于 2015-2-10 22:32
关于磁山测年的最新数据如下:
磁山1.png
磁山2.png
磁山3.png
可见磁山文化距今约10300-7600年。
同样测序长度下,不同支系间多十几个SNP是很正常的(你要不好理解SNP产生的原理,就可以想象成父子相传的代数,父子相传的代数多,自然产生SNP的数量就比父子相传代数少的支系多,数千年积累下来也不少了)。

实际 ...
风虎云龙 发表于 2015-2-9 17:31
不知体细胞正常复制分裂的时候是否产生Y-SNP?还是只有在减数分裂生成精子的过程中才产生Y-SNP(或在生成精子过程产生Y-SNP几率远大于正常分裂)?

如果是前一种情况的话,SNP产生速率应该和传宗接代的频率无关啊。因为SNP是时时积累的,不是在生成精子并受孕过程中累积的。如果一个男人在40岁才生育,体内已经比20岁时积累起了更多SNP。
不知体细胞正常复制分裂的时候是否产生Y-SNP?还是只有在减数分裂生成精子的过程中才产生Y-SNP(或在生成精子过程产生Y-SNP几率远大于正常分裂)?

如果是前一种情况的话,SNP产生速率应该和传宗接代的频率无 ...
Tocharian_2 发表于 2015-2-11 15:34
DNA中单碱基变异的发生具有随机性。这种变异可以是缺失、置换、插入和转换。并且,单碱基变异通常发生在DNA复制中,即DNA复制过程中会发生双链边解旋边复制中。单碱基变异的发生会对整条链产生影响,一个嘌呤或嘧啶的改变就会使遗传物质编码出不同的氨基酸。
单碱基变异可能会在DNA复制过程中自发形成,也会在有诱变剂时增加突变率。诱变剂可以是物理因子,例如紫外线、X射线,也可以是化学因子,如具有自由氧基的活性分子。与癌症相关的诱变剂通常用于癌症防治的学习和研究。
促使单碱基变异的发生因素有很多。首先,紫外线和高频率电子射线能够促使分子发生电离,从而影响DNA发生单碱基变异。其次,细胞代谢副产物——具有自由基的活性氧分子也会对DNA造成很大的影响,这些反应会使单链DNA和双链DNA被打断。最后,DNA的深度结合物在DNA降解同样会促使单碱基变异。同样,DNA复制过程中的错误也会导致碱基的插入、缺失、置换、转换。
过去,人们认为单碱基变异的发生是随机性的、对生物体没有意义。最近的研究发现,这些变异的发生通常是对环境作出的反应。这也就是说,生物体的单碱基变异倾向于是生物体能更好的适应周围的环境,相对那些对生物体不利的变异而言,有利的变异发生的概率要大的多。
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匈奴测出M3还不是笑柄?同样的Y-STR,却测成不同的单倍群不是奇怪?夏家店上层的所谓N,Y-STR却接近O2b,难道不奇怪?这可不是什么小勇质疑的问题,而是许多人质疑了。吉大的那些所谓N到底是不是N还两说呢,把各种不 ...
sahaliyan 发表于 2015-2-11 12:40
那是复旦做的,不是吉大。

17 y-str匹配美洲M3样本,没有测snp,是推测。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
53# 氐羌人后裔 细石器文化的北迁以N为主是我先估计的,小永以前的观点还是以为那是O3,不知什么时候变得。西南的CTS1642,我觉得还是和卡诺文化有关,也就是和皇帝长子昌义所居的若水有关。马家窑更可能对应着N和D,O3a*的南下。
53# 氐羌人后裔 细石器文化的北迁以N为主是我先估计的,
wolfgang 发表于 2015-2-11 18:11
请帖原话。
小永以前的观点还是以为那是O3



红山文化不是细石器文化,尽管包含少量细石器文化因素,也存在O。我现在依然认为M134与北方某些细石器文化相关,不是以前认为,而是随着M117和F444的深入研究,我更坚信M134与北方细石器文化相关,是北方猎人,而不是新石器时代之初自南方迁徙而来的魔石时期农夫。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。

标题

支系之间在5000年内能积累多个多少个新的SNP呢?
我们来推算一下,现在认为差不多每四代人就会产生一个新的SNP突变(10Mbp长度下的全测,薛阿姨做的全测是13代人积累3个SNP)。
SNP突变产生的实质不就是基于 ...
风虎云龙 发表于 2015-2-10 14:07
恰恰相反,由于精母细胞分裂迅速,主要突变都是在精子生成过程中积累的。因此,青春期性成熟后至生育期间时间越长,突变越多。假如平均20岁传一代,那么他们只有四分之一时间处于性成熟期。若平均30岁传一代,那么就有一半时间处于成熟期。很明显,后者累积的突变多。实际上做父亲年龄越大,为了替补由于各种原因损失的干细胞,这些精母细胞会加速分裂,突变自然加速上升。
O3a3c* (M134+, M117-)
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