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曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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任何的猜想必须与历史记载对应!
舜是有虞氏,有虞又称禺支,禺氏,月氏
司马迁记载:月氏居敦煌祁连间。今天的考古已经证明了,汉初的祁连是东天山,月氏的王廷位于东天山的巴里坤,所以东天山与敦煌一代是月氏的根据地。舜如果在山西,如何解释其后裔在遥远的西边?
古人从大湖盆地出来,最理想的路线是穿越其西南部的阿尔泰山余脉,汉与乌孙夹击匈奴时,匈奴右贤王即是在东天山与大湖盆地之间穿插用兵,所以古人从大湖盆地出来,就是东天山的地界了
真实的情况是,舜带领有虞氏走出大湖盆地,东天山就是他们的主要根据地,这个情况一直延续到了汉初!
曾天山
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我们可以从另外的记载来验证舜的部落的位置。
《管子》:“玉出禺氏”。中原人很早就知道玉出于昆仑山,有“玉出昆山”,“玉出昆岗”,所以玉石之路的贸易运输路线并非秘密。
王国维曾经怀疑《管子》的出书年代,认为是文景时期的作品,因为司马迁记载汉初时月氏在祁连敦煌游牧,那么禺氏出玉,则禺氏是在于阗一带的,是从祁连敦煌迁来的。
从上面可以看出,王国维也赞同月氏即禺氏,但他并不知道,禺氏并非开采者,而是商业中间人,同时王国维还是以中原论看待历史的,他并不知道“诸冯”的真相
这个典故我们可以用最精妙的典故来回答,就是哈密瓜,哈密瓜非哈密的原产,而是产自鄯善甚至喀什的伽师,但因为哈密自古是西域的门户,是商品贸易的集散地,所以中原人称自哈密来的瓜为哈密瓜。
同样的道理,玉产自昆仑山,但必须要到哈密地区进行集散,再运往内地中原,是故禺氏就是位于哈密,而非于阗且末之地。天下之玉其实是运输自东天山的哈密的禺氏的,所以玉出禺氏是不错的。
那么从玉的角度,我们也指出了,东周时期的禺氏也是位于东天山地区,与汉初位置一致。
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再推而广之一下,玉石之所以叫玉,就是来自于禺氏,就像大理石,玉与禺同音啊,许多方言里玉、肉、月音相近。
“舜生于诸冯,迁于负夏。”如果诸冯在大湖盆地,那么负夏是否就是位于东天山地区呢?作出历史性的判断前,必须要谨慎而小心,先看看历史记载。
《逸周书》:“。正北空同、大夏、莎车、姑他、旦略、豹胡、代翟,匈奴、 楼烦、月氏、 韯犁、其龙、东胡,请令以橐驼、白玉、野马、騊駼、駃騠、良弓为献。”这是商汤时期的记载。
《逸周书》:“ 北方台正东,高夷嗛羊,嗛羊者,羊而四角。独鹿邛邛,距虚善走也。孤竹距虚,不令支玄獏,不屠何青熊。东胡黄罴,山戎戎菽。其西般吾,白虎。屠州黑豹,禺氏騊駼。大夏兹白牛,兹白牛野兽也,牛形而象齿。犬戎文马,文马赤鬣缟身,目若黄金,名古黄之乘。数楚每牛,每牛者,牛之小者也。匈奴狡犬,狡犬者,巨身四足果。皆北向。”这是周公时期的记载。
这两个记载也证明了禺氏即月氏。
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而《穆天子传》提到过的“愚知之平”位于黄河以南的鄂尔多斯附近,大体处于宗周的正北。综合而看,月氏/禺氏是一支比较纯粹游牧部落,鄂尔多斯是他们到达的最东端,他们的游牧线路与贸易线路,从中原看是向东的,而鄂尔多斯所处的农牧分界线上的地理位置,也使得这里成为了草原与农耕两种不同经济之间的贸易门户,也是禺氏从东天山运输玉石的目的地。
用司马迁在《史记》的一句话来解释月氏/禺氏的情况非常合适,“东胡强而月氏盛”,草原之势力总是在动态的平衡中,在匈奴崛起统一北方草原前,月氏与东胡的势力此消彼长,月氏强大时,他们的势力可以沿着草原丝路到达河套地区,今天我们还可以在巴丹吉林沙漠中看到他们的遗迹。而月氏衰弱时,就西向退缩,但东天山始终是其不变的根据地。
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觉得有必要检测一下石峁古玉的来源。尉迟姓是从代方到西域一直著称的古代著姓(月氏与匈奴有世仇,不知尉迟部落是否是月氏部落融入鲜卑的遗民,鲜卑是匈奴的革命者)。“禺知”与“尉迟”是否也是同源词,“尉迟”似乎和印欧语比如英语的“victory”似乎也是同源词。 36# wslgt888
本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-26 08:29 编辑
觉得有必要检测一下石峁古玉的来源。尉迟姓是从代方到西域一直著称的古代著姓(月氏与匈奴有世仇,不知尉迟部落是否是月氏部落融入鲜卑的遗民,鲜卑是匈奴的革命者)。“禺知”与“尉迟”是否也是同源词,“尉迟”似 ...
癯鹤 发表于 2015-10-25 09:40
于阗的王室姓尉迟,后在唐时赐姓李,李圣天曾经领导了宋时期的宗教大战争。
但于阗的正史不见于史料,但传说中建立于公元前2世纪,这个时间与月氏被匈奴击败是差不多同期的。月氏的大部进入中亚,是从天山北路草原路线,可能有一部分月氏王室进入南疆的和田地区,就是历史上的东部王子与西来的北印度族群之合体传说,建立了于阗国。所以尉迟有很大可能,与禺氏、月氏有关。
石茆的玉应该与昆仑山无关。石茆与陶寺一样,都是东亚的土著文化。在公元前1500年之前的时期,东部地区是不会有华夏的痕迹的。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-30 10:06 编辑

《孟子》曰:“舜生于诸冯,迁于负夏。”那么负夏是哪里呢?
很明显,负夏就是哈密地区。负夏的定义是夏地的转运中心,那么哈密地区自古就是物资的集散地,是丝路北线与中线的交汇点,东西方的贸易必然要经过此地中转,完全是符合的。
同时,“负”的解释,是人驮贝行走。贝是远古货币,拾贝者驮贝而归,远行者驮贝而行。哈密的五堡墓地出土了大量的用于货币的海贝,有来自印度洋-波斯湾方向,也有来自东海-太平洋方向,这足以说明此地在远古时分就是整个东亚地区的贸易中心,东西贸易的门户。所以负夏就是东天山下的哈密地区,不会大差。
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“负夏”让我想到了“不周负子”,周和夏有渊源,那么“负”会不会也有关系呢?这对于解释“不周负子”的含义有点意思。另外不周山可能原来叫丕周山,而用于民族名则也可能,“不周氏”就是“周氏”,类似“有某氏”、“无某氏”这种说法,“不某氏”似乎也是从东北亚起源的,如“不令支(french?)”、“不徒何(布特哈)”、“布里亚特(不列颠?)”、“不来梅(黎民?)”(以为是自己一个新发现,百度一下,早有蜻蜓立上头,即当引用他人,参《93《周易》为龙易说》一文百度快照),此与“帝出乎震”(亚特兰“”斯遗民从东方而来)的传说也是符合的,远古民族西征勘测天下地理,最后选取中央欧亚或中东为天下之中(害怕洪水的心理印记),也应是有可能的。
39# wslgt888
本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-30 10:42 编辑

40# 癯鹤
夏商之人的来源很清晰,周人的最初来源恐怕会很难弄清,周人的起源地完全是古三苗的旧地,所以很难说,周人与古三苗可能还是有一点程度的共性。负夏确定了,你可以研究一下哈密之“哈”与哈萨克之“哈”,与夏有无联系?
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g、k、h比较易混,漫长历史不同民族出现雷同词汇很正常,但是一般来说,跟基本生活相关的普通词汇和与氏族传统有关的特殊名词,出现雷同多半是相近文化遗传因素的作用。
“哈密”发音接近“高密”、“浩亹”、“喀木”,大禹就字“高密”(后人追认),而“哈密”、“浩亹”、“喀木”都是在西部夏地,“哈萨克”、“哥萨克”、“哈萨尔”、“格萨尔”可能也是同源词,“哈”和“哥”应该就是“克”也就是“人”的意思。“萨”应该跟“夏”同源,塞人应该就是大夏部落。 41# wslgt888
如果把夏看成一根扁担,那么负夏就是中间受力的那个点。
如果把夏看成一只双节棍,那么负夏就是中间的锁链。
负夏是远古时期东亚文明碰撞最激烈之处,所有古史都是围绕着负夏而展开的。
文明是碰撞出来的,不是天生出来,也没有万世一体的传说。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-11-20 09:59 编辑

“舜生于诸冯,迁于负夏,死于鸣条”,舜真是死于鸣条吗?
而流传更广泛的说法是,舜死于苍梧之野。
《山海经.大荒南经》:"赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”
《山海经》“赤水出东南隅,以行其东北,(西南流注南海厌火东),”今天这条河名为疏勒河,源出吐鲁番盆地东南部的祁连雪山,先东北行,在瓜州附近有90度的急转弯,变西南向而进入罗布泊的东部水域。
苍梧之野就是疏勒河以东地区,即酒泉地区。
舜死于苍梧之野的可能性是最大的。
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《史记.五帝本纪》:“践帝位三十九年,南巡狩,崩於苍梧之野。”也说到了舜是死于苍梧之野,舜死于苍梧之野应该是无疑的。
但又写到:“葬於江南九疑,是为零陵。”是为什么呢?司马迁的这个说法明显是受到了《山海经》的影响,《海内经》:“南方苍梧之丘,苍梧之渊,其中有九嶷山,舜之所葬,在长沙零陵界中。”这里其实有了伏笔,南方苍梧之丘,是南下的人带去的。
在战国时期,对于古地名人们已经有了困惑,理解不了具体的地点。而南下的人,特别是楚人,在南下后将故地带到了南方。
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楚人最早是重黎-昌黎-撑黎,华夏部落掌管祭天的巫师阶级,称祝融氏(所以不奇怪巫山、武当山什么的都是楚国早期筚路蓝缕开启的地方),后来为了巩固南国的统治,被派遣到了南方。“吴回”与“无怀”、“维吾尔”明显是同源词。“回”这个地名最初应该就是陕甘宁一带,“回中”应该就是回地的正中,西吉来的回回,也算“回中”国了,北上的红军,也算“回中”国了,苏维埃尚赤,应该就是纪念炎帝的。 45# wslgt888
46# 癯鹤
祝融氏位于崇与四岳地区,崇与四岳是以后中原五岳的来源,这里涉及到了华夏地理的大转换。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-11-20 09:58 编辑

《山海经.大荒南经》:"赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”关于叔均,《大荒西经》“西北海之外,赤水之东,有长胫之国。有西周之国,姬姓,食穀。有人方耕,名曰叔均。”姬姓始祖叔均也是位于赤水之东,所以舜与叔均都葬于赤水之东的苍梧之野,是符合逻辑的。至少说明,舜死于苍梧之野的可能性是最大。而酒泉位于哈密之东南境,舜死于南巡之说也是合乎逻辑的。
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那么为什么《孟子》会说舜死于鸣条呢?实际上这个说法不止《孟子》一家,《竹书纪年》:“四十九年。(舜)帝居于鸣条五十年。帝陟。“这里同样说到了舜死于鸣条。
同时,《竹书纪年》:“鸣条有苍梧之山。”就是说鸣条有苍梧之山。我们发现无论是鸣条还是赤水之东的苍梧之野都与苍梧有关。那么苍梧是何意呢?
实际上,“苍梧”通“藏”,是代表了终年积雪之地,即有冰川之意。而赤水之东的苍梧之野,位于白雪皑皑的祁连雪峰之下,也是印证了这一点。
鸣条,也必然有一座终年积雪之山,一座入天之山!
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舜是否死于鸣条?鸣条在哪里?
1.舜很大可能是死于赤水之东的苍梧之野,有记载有逻辑有原因。而鸣条作为舜的主政之地,则后人在此祭祀与凭吊。
2.鸣条有一座终年积雪之山,此山是神圣的代表。
3.鸣条被用于描述风的等级,即鸣叫的条地,鸣条实际上是一条风谷。
4.鸣条位于负夏以西。
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