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而《穆天子传》提到过的“愚知之平”位于黄河以南的鄂尔多斯附近,大体处于宗周的正北。综合而看,月氏/禺氏是一支比较纯粹游牧部落,鄂尔多斯是他们到达的最东端,他们的游牧线路与贸易线路,从中原看是向东的,而鄂尔多斯所处的农牧分界线上的地理位置,也使得这里成为了草原与农耕两种不同经济之间的贸易门户,也是禺氏从东天山运输玉石的目的地。
用司马迁在《史记》的一句话来解释月氏/禺氏的情况非常合适,“东胡强而月氏盛”,草原之势力总是在动态的平衡中,在匈奴崛起统一北方草原前,月氏与东胡的势力此消彼长,月氏强大时,他们的势力可以沿着草原丝路到达河套地区,今天我们还可以在巴丹吉林沙漠中看到他们的遗迹。而月氏衰弱时,就西向退缩,但东天山始终是其不变的根据地。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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觉得有必要检测一下石峁古玉的来源。尉迟姓是从代方到西域一直著称的古代著姓(月氏与匈奴有世仇,不知尉迟部落是否是月氏部落融入鲜卑的遗民,鲜卑是匈奴的革命者)。“禺知”与“尉迟”是否也是同源词,“尉迟”似乎和印欧语比如英语的“victory”似乎也是同源词。 36# wslgt888
本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-26 08:29 编辑
觉得有必要检测一下石峁古玉的来源。尉迟姓是从代方到西域一直著称的古代著姓(月氏与匈奴有世仇,不知尉迟部落是否是月氏部落融入鲜卑的遗民,鲜卑是匈奴的革命者)。“禺知”与“尉迟”是否也是同源词,“尉迟”似 ...
癯鹤 发表于 2015-10-25 09:40
于阗的王室姓尉迟,后在唐时赐姓李,李圣天曾经领导了宋时期的宗教大战争。
但于阗的正史不见于史料,但传说中建立于公元前2世纪,这个时间与月氏被匈奴击败是差不多同期的。月氏的大部进入中亚,是从天山北路草原路线,可能有一部分月氏王室进入南疆的和田地区,就是历史上的东部王子与西来的北印度族群之合体传说,建立了于阗国。所以尉迟有很大可能,与禺氏、月氏有关。
石茆的玉应该与昆仑山无关。石茆与陶寺一样,都是东亚的土著文化。在公元前1500年之前的时期,东部地区是不会有华夏的痕迹的。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-30 10:06 编辑

《孟子》曰:“舜生于诸冯,迁于负夏。”那么负夏是哪里呢?
很明显,负夏就是哈密地区。负夏的定义是夏地的转运中心,那么哈密地区自古就是物资的集散地,是丝路北线与中线的交汇点,东西方的贸易必然要经过此地中转,完全是符合的。
同时,“负”的解释,是人驮贝行走。贝是远古货币,拾贝者驮贝而归,远行者驮贝而行。哈密的五堡墓地出土了大量的用于货币的海贝,有来自印度洋-波斯湾方向,也有来自东海-太平洋方向,这足以说明此地在远古时分就是整个东亚地区的贸易中心,东西贸易的门户。所以负夏就是东天山下的哈密地区,不会大差。
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“负夏”让我想到了“不周负子”,周和夏有渊源,那么“负”会不会也有关系呢?这对于解释“不周负子”的含义有点意思。另外不周山可能原来叫丕周山,而用于民族名则也可能,“不周氏”就是“周氏”,类似“有某氏”、“无某氏”这种说法,“不某氏”似乎也是从东北亚起源的,如“不令支(french?)”、“不徒何(布特哈)”、“布里亚特(不列颠?)”、“不来梅(黎民?)”(以为是自己一个新发现,百度一下,早有蜻蜓立上头,即当引用他人,参《93《周易》为龙易说》一文百度快照),此与“帝出乎震”(亚特兰“”斯遗民从东方而来)的传说也是符合的,远古民族西征勘测天下地理,最后选取中央欧亚或中东为天下之中(害怕洪水的心理印记),也应是有可能的。
39# wslgt888
本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-30 10:42 编辑

40# 癯鹤
夏商之人的来源很清晰,周人的最初来源恐怕会很难弄清,周人的起源地完全是古三苗的旧地,所以很难说,周人与古三苗可能还是有一点程度的共性。负夏确定了,你可以研究一下哈密之“哈”与哈萨克之“哈”,与夏有无联系?
曾天山
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g、k、h比较易混,漫长历史不同民族出现雷同词汇很正常,但是一般来说,跟基本生活相关的普通词汇和与氏族传统有关的特殊名词,出现雷同多半是相近文化遗传因素的作用。
“哈密”发音接近“高密”、“浩亹”、“喀木”,大禹就字“高密”(后人追认),而“哈密”、“浩亹”、“喀木”都是在西部夏地,“哈萨克”、“哥萨克”、“哈萨尔”、“格萨尔”可能也是同源词,“哈”和“哥”应该就是“克”也就是“人”的意思。“萨”应该跟“夏”同源,塞人应该就是大夏部落。 41# wslgt888
如果把夏看成一根扁担,那么负夏就是中间受力的那个点。
如果把夏看成一只双节棍,那么负夏就是中间的锁链。
负夏是远古时期东亚文明碰撞最激烈之处,所有古史都是围绕着负夏而展开的。
文明是碰撞出来的,不是天生出来,也没有万世一体的传说。
曾天山
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-11-20 09:59 编辑

“舜生于诸冯,迁于负夏,死于鸣条”,舜真是死于鸣条吗?
而流传更广泛的说法是,舜死于苍梧之野。
《山海经.大荒南经》:"赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”
《山海经》“赤水出东南隅,以行其东北,(西南流注南海厌火东),”今天这条河名为疏勒河,源出吐鲁番盆地东南部的祁连雪山,先东北行,在瓜州附近有90度的急转弯,变西南向而进入罗布泊的东部水域。
苍梧之野就是疏勒河以东地区,即酒泉地区。
舜死于苍梧之野的可能性是最大的。
曾天山
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《史记.五帝本纪》:“践帝位三十九年,南巡狩,崩於苍梧之野。”也说到了舜是死于苍梧之野,舜死于苍梧之野应该是无疑的。
但又写到:“葬於江南九疑,是为零陵。”是为什么呢?司马迁的这个说法明显是受到了《山海经》的影响,《海内经》:“南方苍梧之丘,苍梧之渊,其中有九嶷山,舜之所葬,在长沙零陵界中。”这里其实有了伏笔,南方苍梧之丘,是南下的人带去的。
在战国时期,对于古地名人们已经有了困惑,理解不了具体的地点。而南下的人,特别是楚人,在南下后将故地带到了南方。
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楚人最早是重黎-昌黎-撑黎,华夏部落掌管祭天的巫师阶级,称祝融氏(所以不奇怪巫山、武当山什么的都是楚国早期筚路蓝缕开启的地方),后来为了巩固南国的统治,被派遣到了南方。“吴回”与“无怀”、“维吾尔”明显是同源词。“回”这个地名最初应该就是陕甘宁一带,“回中”应该就是回地的正中,西吉来的回回,也算“回中”国了,北上的红军,也算“回中”国了,苏维埃尚赤,应该就是纪念炎帝的。 45# wslgt888
46# 癯鹤
祝融氏位于崇与四岳地区,崇与四岳是以后中原五岳的来源,这里涉及到了华夏地理的大转换。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-11-20 09:58 编辑

《山海经.大荒南经》:"赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”关于叔均,《大荒西经》“西北海之外,赤水之东,有长胫之国。有西周之国,姬姓,食穀。有人方耕,名曰叔均。”姬姓始祖叔均也是位于赤水之东,所以舜与叔均都葬于赤水之东的苍梧之野,是符合逻辑的。至少说明,舜死于苍梧之野的可能性是最大。而酒泉位于哈密之东南境,舜死于南巡之说也是合乎逻辑的。
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那么为什么《孟子》会说舜死于鸣条呢?实际上这个说法不止《孟子》一家,《竹书纪年》:“四十九年。(舜)帝居于鸣条五十年。帝陟。“这里同样说到了舜死于鸣条。
同时,《竹书纪年》:“鸣条有苍梧之山。”就是说鸣条有苍梧之山。我们发现无论是鸣条还是赤水之东的苍梧之野都与苍梧有关。那么苍梧是何意呢?
实际上,“苍梧”通“藏”,是代表了终年积雪之地,即有冰川之意。而赤水之东的苍梧之野,位于白雪皑皑的祁连雪峰之下,也是印证了这一点。
鸣条,也必然有一座终年积雪之山,一座入天之山!
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舜是否死于鸣条?鸣条在哪里?
1.舜很大可能是死于赤水之东的苍梧之野,有记载有逻辑有原因。而鸣条作为舜的主政之地,则后人在此祭祀与凭吊。
2.鸣条有一座终年积雪之山,此山是神圣的代表。
3.鸣条被用于描述风的等级,即鸣叫的条地,鸣条实际上是一条风谷。
4.鸣条位于负夏以西。
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鸣条的位置是很容易确定了。我们还是要从蒲阪说起,先秦古籍并没有蒲阪的说法,但从西汉以后,舜与蒲阪联系了起来,这显然是汉通西域的结果,而蒲阪即吐鲁番的对音,蒲阪的位置在于今天大河沿北部的天山大阪。在大禹之前,蒲阪几乎是唯一可以逾越天山南北之通道,也是中亚-东亚通路上的屏障。而在大禹治水之后,蒲阪的通道意义渐渐消失,慢慢地专指了南部的盆地。
所以鸣条与蒲阪指向同一个地方,达坂城风谷,东西天山的分界线。风谷的东北山是西域第一圣山,天山主峰博格达峰,五千多米的海拔,终年白雪皑皑。
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“舜生于诸冯,迁于负夏,死于鸣条”,舜真是死于鸣条吗?
而流传更广泛的说法是,舜死于苍梧之野。
《山海经.大荒南经》:"赤水之东有苍梧之野,舜与叔均之所葬也。”
《山海经》“赤水出东南隅,以行其东北,(西南 ...
wslgt888 发表于 2015-11-7 09:17
你说的这个人是谁,什么年代的,活动地区在哪里,死的时候是哪一年?他的名字是何时开始有记录的?
傻逼太多,懒得理会。
楼上的这位已经有些语无伦次,是否朱大可的北印度神话看太多了?
研究历史需要看文献,但没有方法就悲剧了,就能轻易地说出天山不产玉这种荒唐话。
历史已经进入了真相时代,大神,忽悠,愚人的时代过去了,理性与逻辑,就是文明的精神,是所有未来人所需要的。
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不像“诸冯”,“负夏”只有的聊聊记载,鸣条在先秦古籍中的记载很多,因为鸣条之战就是商汤与夏桀的最后一战。
《呂氏春秋·仲秋紀·簡選》:“殷湯良車七十乘,必死士六千人,以戊子戰于郕,遂禽推移、大犧,登自鳴條,乃入巢門,遂有夏。”这里也是写到了鸣条之战决定了商汤的胜利。
同样是《呂氏春秋》的描写,《呂氏春秋·慎大》:“伊尹以告湯。商涸旱,湯猶發師,以信伊尹之盟。故令師從東方出于國,西以進。 未接刃而桀走,逐之至大沙。身體離散,爲天下戮。”
从这里可以看出来,在鸣条附近应该是有一个规模不小的沙漠。
所以鸣条是不可能出现在中原之地的,因为根本就没有这样的地理条件。同时此沙漠必须处于交通要道之上,是不得不经过之地,符合这个条件的沙漠并不多,所以这个大沙漠也透露了鸣条的真实位置。
曾天山
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《呂氏春秋·慎大》:“伊尹以告湯。商涸旱,湯猶發師,以信伊尹之盟。“ 这里也提到了大旱,这场历史上少见的大旱,一说5年,一说7年,先秦古籍都有记录。抛开古籍,看看世界范围内,在公元前1600-1500年发生了什么?雅利安人第二次大迁徙,南下入侵古印度。小亚细亚之赫梯人南下入侵巴比伦。很多人类活动都是由外界的自然因素所驱动,而这个时期全世界的气候发生了重要变化,很可能是突然变冷,促使北部居民南下。今日之叙利亚乱局,也是连续的几年大旱,而造成混乱,才有了百万人的难民进入欧洲。
由于气候与环境,商汤进行了大迁徙,西部文明向着东方进军了,而这个迁徙早在商汤之前就陆续开始了。
曾天山
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