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可以很明显地看出,中原地区的文化以及海岱地区的不同文化是如何沉淀积累出来的

在新石器时代中期,由于南方稻作文化不断向北扩张,南方的稻作人群给中原地区、海岱地区分别带来了稻作文化的特点,其中就包括陶鼎的使用就明显属于南方稻作文化的特点

但是,到了新石器时代晚期,由于北方青铜文化的南下,分别影响了中原地区和海岱地区,导致这两个地区自新石器中期以来的文化进程发生了改变,又增加了具有北方特点的青铜文化,最终导致文化沉淀深厚的中原地区率先出现了夏商周青铜文明,然后一统全中国

南方的稻作文化,一般是和O2、O1相关联的;而北方的青铜文化,则是和N、O3有关系的。汉人是北方人,找祖先总不能找到南方人那里去吧,当然,更不能找到白种人
夏日茶语
现代的汉族人口以O3为主体人群,这个主体人群就是始于4000年前的逐鹿中原的最后大赢家!

不管之前的O2在中原地区表现得有多出色,O2O1在海岱地区发展得也很好,O1在太湖流域亦不错,N在北方地区(从辽西到西北)扩展得势力颇大,结果,他们最后全都输给O3的三大簇了,不管这种输是因为气候异变还是军事上的原因

O3的三大簇终于成功地入主中原,随后发展出辉煌的华夏文明,一路绵延三千多年下来直到今天。而O2、O1和N,凡是没有尽早地并入华夏文明及汉族的那些支系,基本上都沦为落后的少数民族,几千年以来依然过着原始的新石器氏族生活,文化始终没能升级成文明(除了西南三星堆等例外,因为他们也拥有青铜文明)
夏日茶语
本帖最后由 奋斗 于 2015-3-21 17:47 编辑
现代的汉族人口以O3为主体人群,这个主体人群就是始于4000年前的逐鹿中原的最后大赢家!

不管之前的O2在中原地区表现得有多出色,O2O1在海岱地区发展得也很好,O1在太湖流域亦不错,N在北方地区(从辽西到西北) ...
gtfz99 发表于 2015-3-21 12:16
现代O3除了少部分少数民族,不管是汉族还是少数民族都是O3占主体。古代中原只是现在河南一小块地方,古代除中原以外还有大量地方有族群人口,而且中原地区是近几千年来历经战乱最多的地区。所以我说当年就不占中国人口比例多数的中原地区,历经那么多战乱到了现代能保留下的原始中原人的后代只会比例更少。中国人的中原认同只是文化上的,就如同到了汉武帝开始的中国人认同炎黄子孙说法一样只是文化上的。说难听的现在中国人多数都是南蛮北胡东夷西戎的后代。
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没测SNP的勿进
狄?
107# 奋斗
别忘了三个超级祖先Oα, Oβ和Oγ的存在,他们在新石器早、中期人口扩张的可能性,远小于新石器晚期以及夏商周时代,因为只有出现了阶级社会,并成为统治阶级,才会比底层人民拥有更高的繁殖效率。而新石器时代由于人的关系比较平等,反而人口增长机会大家都是差不多的

汉族的很多姓氏,是可以往上推到周代的,其中不少就是周人的后代
夏日茶语
我怀疑,从龙山文化突变成岳石文化,有可能是东夷人的种族也发生了变化,也即,从稻作人群O2O1——>青铜人群O3—002611

而海岱地区的岳石文化人群不仅迁移到了中原地区,形成了二里头文化,而且,向南扩散到了安徽江淮地区的斗鸡台文化,以及江苏镇宁地区的湖熟文化(居然出现有鬲、青铜小件等北方文化因素),岳石文化人群与湖熟文化的土著人群应该并不一样,而是外来的人群,所以,现在在中国的东部地区,002611应该能大量检测到
夏日茶语
O3下的另外两兄弟M117 —F5和F444 —F46,不是从北方来的就是从西北来的,他们肯定是说汉语的,而且偏爱青铜武器文化和陶鬲炊具。至于别人的鼎(里面放置活祭的头颅),那可都是用来祭神的,而不是自己用来做饭的炊具,哪能混在一起用呢?
夏日茶语
105# gtfz99
别瞎猜了。告诉你一些事实。中国最早成熟的稻作文化是贾湖文化,位于长江以北大别山麓。而且五个成功测序的贾湖男性Y都是O3。其后的黄河沿线的文化,如裴李岗,仰韶,大汶口和贾湖文化都有继承关系。所以最合理的解释是,从贾湖文化开始,O3三大支的祖先就占领了黄河流域直到现在。F5先从黄河流域跑到N占据优势的内蒙古再杀回来,这得多天才的脑袋才能想出来啊。
gtfz99坛友显然还不清楚近几年中国新时期古人类遗骨的检测结果,所以才整出O3是后来者的大乌龙~
物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平...
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2015-3-21 19:36 编辑
105# gtfz99  
所以最合理的解释是,从贾湖文化开始,O3三大支的祖先就占领了黄河流域直到现在。F5先从黄河流域跑到N占据优势的内蒙古再杀回来,这得多天才的脑袋才能想出来啊。
wolfgang 发表于 2015-3-21 14:57
造句:

所以最合理的解释是,从旧石器开始,R始祖(如MA1们)就占据了西伯利亚直到现在,R1a先从西伯利亚跑到I占据优势的欧洲再杀回来,这得多天才的脑袋才能想出来啊。

R就算起源于西伯利亚,难道R1a就不是西方迁徙而来的印欧人了?

贾湖是O3,以及中原一片O3*,跟O3-F5起源于哪里,没什么直接关系,道理不需解释,秃子头上的虱子,O3他老人家年岁大到近~3万岁,比包括非洲在内的独特分支在内的所有R都要大几千岁。这个年代蒙古人种有没有形成都是一个问题,我们只是确定欧亚人群大约在4万年前后分离,各自的形成历史尚不清晰。

目前,唯一一例肯定的M117(不见得一定是F5+)仅见于内蒙古的山戎,而其种系起源,可以追溯到内蒙古中南部等地长城沿线区域。目前的初步证据基本肯定藏缅与汉族人群的F5各支分支分离年代多数在2000-4000年之间,也即青铜时代,这些F5分支家族,不可能同时诞生在中原和西北,要么藏缅起源于青铜时代的中原地区,要么有西北的戎狄族入侵中原(我不想探讨王族血统,仅就西北起源的周人、秦人,其族群水平上的种系特征带有明显的西北种系特征,或者根本就是古西北类型),古代也不会出现会分身术的鬼,尽管那个年代人们信鬼。


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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2015-3-21 19:42 编辑

另外,就古华北类型种系的古dna而言,目前所见样本,绝大多数都是O3,其中包括当前古dna唯一肯定的一例M117+,以及若干P201*,当然,这并不否定其中同样包含较高比例的N,内蒙古中南部和东南部的考古文化互动从来没有终止过,红山文化的筒形罐系统强烈影响了庙子沟文化,而老虎山文化的石城文化,以及朱开沟文化晚期的青铜文化则强烈影响并促成了夏家店文化和周边高台山文化的形成。

有人说我对古华北类型的N选择性失明,那么,古华北类型包括M117+在内的O3呢,不算了?我不认为古华北类型的N和M117之间有什么矛盾,F5的比例事实上,也并不比N1*在汉族中高出多么悬殊的比例,我从来没有讲过古华北类型的影响仅体现在M117。N1*和F5在中原地区的扩散很可能有着一定伴随关系,类似I1和U106与日耳曼族群南下的关系。

当然,这并不影响F5与汉藏语系的古羌系族群相关,而N1*无关的判断,就如同I1很可能伴随日耳曼语系族群扩散,但与最古老的印欧语族无关。
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本帖最后由 Yungsiyebu 于 2015-3-21 19:49 编辑

最近我将关注的重点转向常染色体标记,发现了很多类似的现象。青铜时代起始至结束之际,不光中原地区的体质人类学特征,以及当前所见的古代mtdna可以基本确定发生了强烈的变化,常染色体方面,如酒精代谢相关的H7群(该群千人组样本的一个明显特征就是不携带那个很可能与新石器时代水稻农夫扩张相关的另一个突变,该突变造成乙醚大量堆积,不胜酒量),如今呈现明显东北亚高频而东南亚相对低频的特征,而这一变化,同样也发生在青铜时代,该群在西周至战国年代比例极低,而到了汉代则骤然增加,尽管样本不多,但规律性非常明显,暗合其他方面的证据。
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本坛一堆中原万古一系的铁粉,但事实终归是事实,看的是证据,而不是情感偏向。
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关于中原的鬲和鼎,一个是外来北方文化因素,一个中原本土文化因素。陶鬲在中原流行,与商人、周人的在中原的强势存在有关系,至于后来周人衰落,战国群雄纷争,陶鬲走向衰落也是有可能的,而中原自己的本土文化因素 ...
gtfz99 发表于 2015-3-21 10:36
鬲在老虎山,也是外来文化因素。
O3a3c* (M134+, M117-)

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可以很明显地看出,中原地区的文化以及海岱地区的不同文化是如何沉淀积累出来的
在新石器时代中期,由于南方稻作文化不断向北扩张,南方的稻作人群给中原地区、海岱地区分别带来了稻作文化的特点,其中就包括陶鼎 ...
gtfz99 发表于 2015-3-21 11:10
净扯淡,大溪文化也是稻作文化,人家也是O3为主。
O3a3c* (M134+, M117-)

标题

夏家店下层文化的青铜器
夏家店下层文化铜器主要是青铜,还有少量的红铜。青铜合金成分,含锡量为10%,为锡青铜器。铜器制作技术由锻造到铸造是铜器制造发展的一大进步,由单范到合范则是技术手段的发展。夏家店下层 ...
gtfz99 发表于 2015-3-21 10:41
饕餮纹原是中原产物,不是东北原产。
O3a3c* (M134+, M117-)

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本坛一堆中原万古一系的铁粉,但事实终归是事实,看的是证据,而不是情感偏向。
Yungsiyebu 发表于 2015-3-21 19:47
赌一把吧,盘子早布好了,等你来下注。
1

评分次数

O3a3c* (M134+, M117-)
赌一把吧,盘子早布好了,等你来下注。
hercules 发表于 2015-3-21 20:20
你赢过吗?尼人没混血还是R是欧洲旧石器土著?
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关于中原万古一系,体质人类学特征的明显变化是因为环境变迁而不是血统更迭或者混合,这个争了好几年,不用y-dna,已经很明确,土著派输光了家底,这么多组中原古mtdna,哪个证明万古一系了,别说万古,2000年前都差异巨大。
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本帖最后由 hercules 于 2015-3-22 09:04 编辑
你赢过吗?尼人没混血还是R是欧洲旧石器土著?
Yungsiyebu 发表于 2015-3-21 23:25
真会意淫!欧洲尼人留下后代了吗?
O3a3c* (M134+, M117-)
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