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法国人还是很偏南的

本帖最后由 Catala 于 2015-3-18 13:54 编辑

看了一本周刊上的关于查理周刊案特辑的报道,观察了许多照片上的一张张的“法国脸”,觉得法国人的长相还是很偏南的,和德国人的差异非常大,迥然不同。不仅仅是色素深了很多,五官和脸部线条也明显不同,最极端的有些还有一些北印度和中亚式的相貌(判断应该是本土白人,而非北非裔),却没能发现一张日耳曼式的脸和金发。这还是法国最北部的巴黎,可以想象法国南方会是什么样子。奥朗德和默克尔站在一起,也是差异明显,完全不同。

个人感觉,法国人和德国人的外表差异,要大于华南人和北方人的外表差异。当然,德国还不是欧洲最“北方”的种族,法国人和北欧人比,差异就更大了。德语居民中,最“南方”的长相(比如巴拉克,费德勒),放在法国恐怕也已经算是比较北的了。显然,大昊是对的。
法国人是拉丁化的高卢人。高卢=盖尔=凯尔特。这引发了一个问题:凯尔特人主要是一个语言文化的概念,还是同时也是一个种族的概念?凯尔特人最早也来自欧亚大草原的印欧部落的一支,后向西迁徙到中欧,接着又进入法国,英国。这些地方今天的居民,人种类型各种各样,几乎包括了欧洲所有的人种类型在内。由日耳曼和凯尔特混血而成的英格兰人,苏格兰人,和凯尔特的爱尔兰的种族特征差不多。但是,同在英伦的另一支凯尔特的威尔士,却是完全不同的地中海类型。和英国一海之隔的法国,也和英国差异很大。因此个人认为,凯尔特主要是一个语言文化的概念,无论英格兰人和苏格兰人的凯尔特祖先,爱尔兰人还是法国人,都只是凯尔特化的西欧土著,不是血统意义上的“原凯尔特人”。
那当然,很多直接就是地中海人种。
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那是上世纪50年代以后的事。穆斯林移民取代南欧移民成为法国最大的移民群体
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-3-18 18:51 编辑

另外说到印度,印度土著达罗毗荼人(或者说土著之一,因有人认为最早土著是澳洲人种等),应该来源于一广泛分布于东北非到中东到西亚然后南亚的人种(地中海人种范畴?),所以观感上有很多相似。
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本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-3-18 19:09 编辑

当然58说到法国和北印度,这个我就有体会。以前一个客户,是巴基斯坦的旁遮普人,旁遮普人应该是雅利安+达罗毗荼人等多种来源的混合,而他尖下巴窄条脸,就活像一个南部法国人。
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当然58说到法国和北印度,这个我就有体会。以前一个客户,是巴基斯坦的旁遮普人,旁遮普人应该是雅利安+达罗毗荼人等多种来源的混合,而他尖下巴窄条脸,就活像一个南部法国人。
kl_david_sun 发表于 2015-3-18 19:08
有少数法国人比任何其他欧洲人都更不象欧洲人,包括俄罗斯人
本帖最后由 kl_david_sun 于 2015-3-18 19:41 编辑
有少数法国人比任何其他欧洲人都更不象欧洲人,包括俄罗斯人
Catala 发表于 2015-3-18 19:11
科西嘉人?巴斯克人?
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那是上世纪50年代以后的事。穆斯林移民取代南欧移民成为法国最大的移民群体
snelheid 发表于 2015-3-18 15:36
可以研究一下拿破仑三世克里米亚战争时期的法国官兵,大部分并不特别地中海

而到了现在,连比利时法语区的首相都成了南欧意大利人埃利奥·迪吕波。想想这变迁有多大
本帖最后由 大昊 于 2015-3-21 19:41 编辑
科西嘉人?巴斯克人?
kl_david_sun 发表于 2015-3-18 19:26
说到巴斯克人,我觉得他们的体质还是比意大利南部或西班牙南部偏北方些。
不过法国巴斯克人利扎拉祖和德国人埃芬博格的差别还是很大的。

利扎拉祖(法国巴斯克人)和埃芬博格(德国)
132132185444319.jpg
2015-3-21 19:39
本帖最后由 大昊 于 2015-3-21 19:52 编辑

西班牙有几个有点名气的巴斯克人: 阿隆索,略伦特,还有曾经的门迭塔(染发者)。
他们的五官我觉得比西班牙南部人或意大利南部人偏北方些。

链接有几个巴斯克人。http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=28188&highlight=%2B%B4%F3%EA%BB

在补充一个门迭塔(染发者,曾经的巴斯克球星)
t01e110658d99457e19.jpg
2015-3-21 19:52

20120919112404-897866569.jpg
2015-3-21 19:52
9# snelheid
是这么回事  一战的影响也很大
一战死了很多法国的成年男性,可能因此导致地中海人群补充法国的人口?
欧洲如果要以人种南北来说的话,我的观察是这样的:
1、德国人,北欧人整体北方;波罗的海三国整体北方
3、英格兰人,爱尔兰人,南北混,总的来说,英格兰人稍微偏北方一些
argentina 发表于 2015-4-13 16:50
怎么会呢?德国人整体当然比英格兰人偏南
我觉得德国人整体和丹麦人差不多了,比英格兰人像北方人多了啊
argentina 发表于 2015-4-13 17:02
呵呵德国人圆头阿尔卑斯型的比例明显上升,混血程度来看德国人的斯拉夫、阿尔卑斯凯尔特混血比例也比英国的凯尔特混血比例要高

http://www.racialcompact.com/nordishrace.html

England = 25% Keltic Nordic (derived from pre-Roman invaders), 15% Anglo-Saxon (post-Roman Germanic invaders, most common in the southeast, especially East Anglia), 15% Brünn {indigenous Paleolithic inhabitants}, 15% North-Atlantid and 10% Palaeo-Atlantid (blend of Mesolithic Atlanto-Mediterranean invaders with both earlier and later arrivals; most common in the Midlands and northwest), 8% Hallstatt Nordic (of Viking and Norman derivation), 5% Trønder (of Norwegian Viking derivation; most common in the northeast), 3% Borreby and 2% Fälish (both of Viking and Norman derivation; associated with the landed gentry; source of the "John Bull" type), 2% Noric (from Bronze-Age invaders) = 100% Nordish (73% central and 27% periphery types)

Germany = 25% Borreby (most common in the Rhine and Ruhr valleys and the north), 20% Fälish (most common in the north), 15% Alpine (most common in Baden and Bavaria), 15% Noric, 6% Keltic Nordic (most common in the old Frankish country in the southwest), 5% Anglo-Saxon (most common in the northwest), 5% East Baltic, 5% Dinaric, 4% Hallstatt Nordic = 80% Nordish (60% central and 20% periphery types)

看看英格兰人和德意志人的基本盘:

http://www.theapricity.com/snpa/rg-keltic.htm
http://www.theapricity.com/snpa/rg-borreby.html

具体的比例属于扯淡,但要说到英格兰人比德国人“北”一点,我基本同意该观点。

再说现代欧洲境内讲凯尔特语的民族(不代表原始凯尔特人)例如爱尔兰人等在欧洲整体上算北支高加索人,不是南支。虽然语言上它们跟罗曼关系更近。真正相对稍南的是不列索尼语支的威尔士人,而不是地理分布上比威尔士更靠南的法国西北部的布列塔尼人。还有,看人种南北不是光看发色的。而且即使发色上,英格兰人的浅发区比例也比德意志族的大
还有,看人种南北不是光看发色的(即使发色上,英格兰人的浅发区比例也比德意志族的大)
snelheid 发表于 2015-4-13 17:42
http://www.ranhaer.com/viewthread.php?tid=31104&page=1#pid425739


英格兰境内的土著北欧日耳曼种系有很多,包括语言上已经消亡的Norn人(其语言属北支日耳曼语)。现代英语中有个已经过气的词fain,该词与法罗语(即我说的费厄语)的fegin同源:

[FO-DK]Eg vil fegin vita meira um.. = [DE-DE]Ich würde gern mehr über.. wissen

英语还有很多与北欧日耳曼语同源而德语中不存在的词,当然你可能不知道
英国伦敦市市长鲍里斯·约翰逊

150215115851_boris_johnson_britain_mayor_624x351_getty.jpg
2015-4-13 18:00
英格兰境内的土著北欧日耳曼种系有很多,包括语言上已经消亡的Norn人(其语言属北支日耳曼语)。现代英语中有个已经过气的词fain,该词与法罗语(即我说的费厄语)的fegin同源:

[FO-DK]Eg vil fegin vita meira um.. ...
snelheid 发表于 2015-4-13 17:52
北海日耳曼语(包括西弗里斯兰语:it Klaaifrysk和it Waldfrysk)的动词都是不带-n尾的,包括低法兰克系统的荷兰也有这个倾向(虽然带-n尾但往往不发音,例如动词geven读作/xe:və/(按标准应该读/xe:fən/)而不是像德国人把geben读成/ge:bən/那样,后面带鼻尾),就这一点上,北海日耳曼语(Ingvæonic)就比莱魏日耳曼语更近斯堪的纳维亚日耳曼语
这个我同学也说过,荷兰语里的en结尾的动词不定式和复数名词,en当开音节,读schwa,不过德语里要读n
argentina 发表于 2015-4-13 18:19
当然中间也有过渡地带,包括一直到南德都存在鼻元音区
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