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中国传统文化的最恶心之处,就在于培养了一种习气,即拿着一堆空洞无物的概念自说自话,全然不顾实际、现场、客观、验证。例如中医的理论。例如楼上的理论。
举个例子,三苗玉器根本不足以支撑所谓齐家文化东来说、三危说。
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 wslgt888 于 2017-8-12 13:42 编辑

殷商的起源,写的仓促,但可以与任何砖家交锋。不为别的,只为还原真实历史,了解文明起源的逻辑与理性。我们可以从古籍中寻找依据,如果离开了古籍那么可以说,要么否定古文明,要么就是惑乱人心,下面来,我将会给出不错的证据!

说到商人东迁的依据,古籍的记载是很明显的。
第一条。《穆天子传》:“□柏夭曰:□封膜昼于河水之阳〔膜昼,人名。疑音莫〕,以为殷人主〔主,      谓主其祭祀,言同姓也〕。 ”
河水之阳,乃黄河之北。此处的黄河之北位于今天兰州以北的土地,西至河西走廊。此地直至穆王时期尚存殷人后裔,祭祀殷先。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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关于商汤东迁的记录,还是可以在历史记载中找寻一二的。
括地图曰.奇肱民能为车.从风远行.汤时西风久.奇肱车至于豫州.去玉门四万里.事具天部风篇.
这里清楚的记载了,商汤时是有一场广阔的西向东的部族迁徙史,如同美国扩展西部一般。
传说中是奚仲造车,奚仲为大禹时人。奇肱之国在其北。其人一臂三目,有阴有阳,乘文马。奇肱部族与奚仲在历史上是有渊源的。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 wslgt888 于 2016-6-24 11:59 编辑

第三条
司马迁在《史记.货殖列传》中记载:“唐人都河东,殷人都河内,周人都河南。”这里并没有夏人,夏在司马迁的年代,就被认为是不在黄河流域的。夏如果在豫西晋南,那么是必然是与河发生关系的。
同时这个记载也提供了商人进入中原的路径,唐人是指成唐,即汤。商汤沿黄河进入内地,在河东之地建立了唐,经过百多年,商人再慢慢南下进入中原定都殷。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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第四条,
《史记》曰:“夏正为正月,殷正为12月,周正为11月。”
历法一定是反应现实的气候状况的,否则就失去了历法的作用。所以如果以关中或洛阳地区的纬度,为周的中心纬度,则殷的纬度一定是高于洛阳或西安的,而且高不少。所以首先就可以排除了商亳在黄河之南的说法,今天的商丘不可能是商汤的都城。
从改朝换代的角度,殷正应该是从商汤开始使用,如果与洛阳的气候有一个月的差距,则汤亳的纬度还要高于安阳地区,而张掖与石茆的纬度,是相当符合的,同时可以看出来,张掖与神木的纬度是完全一致的。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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第五条
《史记》记载:“宁公二年,公徙居平阳。遣兵伐荡社。三年,与亳战,亳王奔戎,遂灭荡社。”
东周的初年,秦人在关中附近地区伐亳王与荡社,荡社即为汤社,也是亳社。这个记录说明了东周以前的西周时期,西北始终是有一支商人的后裔在活动,此记录与穆王西游时在黄河附近遇到的殷人后裔,司马迁所说的汤兴于西北,有着互相证明的关系,是一致的。历史上的商人,也是从西戎而变为了中原的主人。
曾天山
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本帖最后由 wslgt888 于 2016-10-1 07:14 编辑

第六条
今天国内外的考古证明,叶尼塞河上游的卡拉苏克遗址出土之环首刀,与安阳殷墟出土之环首刀属于同一文化系统。卡拉苏克文化是南西伯利亚的早期铁器时代遗存,总体来说要比殷墟时间略晚,但殷墟的文明如果从安阳也很难直接到达几千公里之外的叶尼塞河上游。
如果我们将两地做一个连接,那么居延海地区正是两地的中心点。叶尼塞河流域与居延海地区可以通过阿尔泰山将两地从北到南连接起来,而居延海与殷墟北部的河套草原,大同盆地可以归结到北方草原之路,是另一条文明之路。
所以在更早的时期换言就是夏时期,商人所处的位置重心就在居延海地区,同源的文明最后同时辐射到了距此地均在1000多公里的北方的叶尼塞河上游与东方的黄河中下游。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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第七条
最近的石茆考古的发现,出土了3件环首刀的石范,有4300年的历史,比殷墟早将近千年的时间
所以这就证明了早期商人的活动范围,是大体位于居延与河套之间的草原地区的
这与主文中的判断是完全一致的
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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52# wslgt888
古的牛仔!
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
http://blog.sina.com.cn/kilarler
古洞庭即为古居延海?值得关注!
第七条
最近的石茆考古的发现,出土了3件环首刀的石范,有4300年的历史,比殷墟早将近千年的时间
所以这就证明了早期商人的活动范围,是大体位于居延与河套之间的草原地区的
这与主文中的判断是完全一致的
wslgt888 发表于 2016-11-1 09:48
石卯遗址不属于商文化!天差地别,别逗了
傻逼太多,懒得理会。
古洞庭即为古居延海?值得关注!
whhejm 发表于 2016-11-6 10:56
这个考证并不是非常困难,我在《三苗的地望》里有论述,参考见http://blog.sina.com.cn/s/blog_62c5a8c70102w9qi.html
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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接着上面说些插曲:
范仲淹《渔家傲》:“塞下秋来风景异,衡阳雁去无留意,四面边声连角起。 千嶂里,长烟落日孤城闭。 浊酒一杯家万里,燕然未勒归无计,羌管悠悠霜满地。人不寐,将军白发征夫泪。“
从诗句描述的环境,这里的所述衡阳明显是在西北塞外,诗句中所写的是塞下,燕然,长烟,羌管,都是西北羌笛响起的地方。古衡阳是位于西北的,是与古洞庭一致的。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 丁维兵 于 2016-11-27 10:55 编辑

盘古与嫡妻常羲生有12个女儿,也叫12月或12支,之所以叫12支,是因为每个女儿的名字都带有殳的字形,殳是竹竿做的武器,以支为单位,已知的有“般、段、叚、殷、股......”等,商是其中一支的后代,但不一定是“殷”,据说甲骨文没有“殷”字,“殷商”是因为“商”最后的国都迁移到“殷地”而获附“殷”字,“殷商”是后人专指“商”的最后一段的用词。

附:盘古与另一个妻子羲和生了10个儿子,这是10日,也是10干,“干”的字形就是“一十”。
本帖最后由 丁维兵 于 2016-11-27 12:01 编辑

石峁本身就是与商的族系有关的地名,水族就有很隆重的卯节,峁就是卯山,从地理位置看,石峁的黄河斜对岸就是上下尧王坪村,该两村应该是治水的左岸营地,石峁是右岸营地,尧王的时间是约4300年。

华夏4500年左右的历史出发点是内蒙古呼伦贝尔盟海拉尔市、扎兰屯市和根(艮)河市一带,人类约近5000的历史是多个由北向南的过程,约近5000年前的华夏就是在西伯利亚,夏商周都是华夏之后,周甚至很在意争属于干,结果留下了乾为干。


商相关的12支的族系,包括商,由于是嫡妻所出,发育最早,族系最壮大,是华夏中最庞大的人群,不是一些微小的点状存在。
第八条证据
《史记殷本纪》:"湯歸至于泰卷陶,中壘作誥。既絀夏命,還亳,作湯誥:維三月,王自至於東郊。告諸侯群后:毋不有功於民,勤力乃事。予乃大罰殛女,毋予怨。曰:"古禹、皋陶久勞于外,其有功乎民,民乃有安。東為江,北為濟,西為河,南為淮,四瀆已修,萬民乃有居。"
《史记》的记载很清楚的表明了大禹与皋陶所在地区的位置,同时也是商汤初年所在的区域:西為河,東為江。这个文明的区域必然不在黄河流域,因为没有江。也不在长江流域,因为没有河。古人归纳河流的方式与后世是不同的,是以地理方位作为水系的定义。
河是阿尔泰山以西的额尔齐斯河,额尔齐斯河发源于阿尔泰山西麓,北行后西南注入斋桑泊,又北行出海外。《河与积石》http://ranhaer.s47-56.myverydz.com/thread-31209-1-2.html
所以商汤初年的位置,是地理上可以确定的,是与阿尔泰山相关的。无论是考古学与人类分子学,都不可能绕过这个结论。
曾天山
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新年好!
远古历史的研究,如果没有对文献的正确解读,那么必然是张冠李戴的结果,就是对文明规律的错误阐述,从长远角度,不会产生正向的社会推动力。只有正确的历史,才可能指导正确的人生。
“西為河,東為江”的地理形态,确实存在于这个世界,并且只有一处。古人没有对后人说谎,那么真相就不应该被扭曲。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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5000年前的甘肃东乡林家马家窑文化遗址出土了“中华第一铜刀”,刀长l2.5厘米,这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器。而阿尔泰山北部的青铜文明也是欧亚大陆的早期青铜文明。
可以看到,北方阿尔泰山青铜文明与河湟的马家窑文化之间,是出祁连山而连接戈壁阿尔泰山的弱水流域,弱水流域是一条远古时期最为重要的文明纽带。
4000年前的远古时期,如果说弱水流域是中亚-东亚-北亚间最重要的文明通道,而古居延海无疑就是最重要的文明交流平台。
曾天山
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5000年前的甘肃东乡林家马家窑文化遗址出土了“中华第一铜刀”,刀长l2.5厘米,这是迄今为止中国发现的时代最早的一件青铜器。而阿尔泰山北部的青铜文明也是欧亚大陆的早期青铜文明。
可以看到,北方阿尔泰山青铜文明与河湟的马家窑文化之间,是出祁连山而连接戈壁阿尔泰山的弱水流域,弱水流域是一条远古时期最为重要的文明纽带。
4000年前的远古时期,如果说弱水流域是中亚-东亚-北亚间最重要的文明通道,而古居延海无疑就是最重要的文明交流平台。 wslgt888 发表于 2017-5-10 11:08
商丘可能就是 敖包。若水、弱水、逻些、罗刹可能跟夏人有关。青铜技术 考古资料还太少,不好说。家畜、古人DNA很有必要多测,不管哪种单倍群,如实报道,历史学才好进步。
http://blog.sina.com.cn/aganmu;安德(嗨,前一个无辜被封):
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本帖最后由 wslgt888 于 2017-5-15 17:16 编辑
商丘可能就是 敖包。若水、弱水、逻些、罗刹可能跟夏人有关。青铜技术 考古资料还太少,不好说。家畜、古人DNA很有必要多测,不管哪种单倍群,如实报道,历史学才好进步。
癯鹤 发表于 2017-5-10 18:41
夏商的分界线即弱水,也就是后世的黑山东侧的嘉峪关-北大河一线,黑山古称洞庭山,古居延海即洞庭湖。
曾天山
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