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河与积石之山

本帖最后由 wslgt888 于 2015-6-29 08:10 编辑

¤古文
辛丑。天子渴于沙衍〔沙中无水泉〕,求饮未至。七萃之士曰高奔戎刺其左骖之颈,取其清血以饮天子〔今西方羌胡刺马咽取血饮,渴亦愈〕。天子美之,乃赐奔戎佩玉一只,奔戎再拜稽首。天子乃遂南征。                              
甲辰,至于积山之[C180],爰有[B160]柏。曰:[C120]余之人命怀〔命怀,人名〕献酒于天子。天子赐之黄之婴。贝带朱丹七十裹。命怀乃膜拜而受。           
乙巳,□诸饣干献酒于天子〔诸饣干,亦人名。音犍牛之犍〕,天子赐之黄金之婴,贝带朱丹七十裹。诸饣干乃膜拜而受。


从瓜纑之山往东南行,两天后,经过了一片无水的沙漠地带。犹如发生在晋文公重耳身上的故事,在缺食断粮的情况下,介子推割股奉君。这次的情况是没有水,周穆王手下的义士也是献血奉君。三天后也是出发后的第567天,到达了南部的积石之山。距离今天可可托海东南百来公里的青河县三道海子地区,有一处非常神秘的由积石所构成的巨石堆古建筑。该石堆高15米,石堆周长290米,底座直径60多米,由大小基本相似石片组成。其外观造型独特、规模宏大,多少年一直被当地牧民传说为成吉思汗或其孙贵由汗的陵墓。整个巨石堆地表形制完整复杂,规模在全国乃至全世界都是绝无仅有的。根据考古成果判断,巨石堆应为公元前7世纪以前的塞人遗存。



而《山海经.海外北经》:“禹所积石之山在其东,河水所入。“《山海经.大荒北经》:“大荒之中,有山名曰先槛大逢之山,河济所入,海北注焉。其西有山,名曰禹所积石。“这里会是大禹所设立的积石山吗?大禹所设立的积石,并非后世所认为的青海的积石山,而是位于北方的巨石堆建筑!


《山海经》:“河水出东北隅,以行其北,西南又入渤海,又出海外,即西而北,入禹所导积石山。”实际这里说到的河并非黄河,而是发源于塔里木盆地东北部的阿尔泰山区的额尔齐斯河,在准噶尔盆地里一路北行,行至准噶尔盆地之外时,,西南向注入斋桑泊这个千里的大湖,斋桑泊湖实际就是渤海的原型,之后额尔齐斯河又一路向北流入北冰洋,所以是“又出海外”,额尔齐斯河流出的河水被认为又从其南部的,同样发源与阿尔泰山区的乌伦古河流回来,而乌伦古河是流经了青河地区的积石堆的,这就是“入积石山”的由来!正所谓“禹所积石之山在其东,河水所入“!
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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大概公元前七世纪,古希腊人亚里斯底阿斯,从黑海的东北方出发,向东行至中国的阿尔泰山一带,并将旅行见闻写成《独目人》一书。公元前五世纪时的希腊历史学家希罗多德,在《历史》一书中对中亚北部作了一些描述,记载了独目的阿里马斯普人,分布于阿尔泰山麓。
那么西方人的记载是,独目人位于阿尔泰山麓。
这与山海经的描述一致。《山'海经,海外北经》, “一目国在其东,一目中其面而居。一曰有手足”,“禹所积石之山在其东,河水所入。”一目国位于禹所积石之山西边。那么青河的积石山以西的阿尔泰山南麓,就是独目人的位置,合理的区域是阿尔泰山南麓的额尔齐斯河流域。
《穆天子传》,《山海经》,亚里斯底阿斯的《独目人》,希罗多德的《历史》,关于独目人的记述是一致的。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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近日,新疆古代岩画测年国际合作研究考察组在对新疆哈巴河县多尕特洞穴彩绘岩画群考察时发现了形似飞机的岩画,并确认洞穴内最早的岩画在约1万年前。
考古专家在6月12日、13日进行为期2天考察研究后表示,多尕特岩画群是阿勒泰地区数量最多的区域,虽然有不同时期、不同年代的区别,但是每一个时期都有它的一些特征。经初步分析,专家们认为形似飞机、火箭的岩画,虽不能排除是飞机和火箭的可能性,但更大的可能是其他物体。
目前,哈巴河县境内已发现岩画20多处893幅,题材广泛,内容丰富,画面多为狩猎、放牧、日月星辰、舞蹈竞技场景,还有画面为骆驼、马、狼、虎等大幅岩画,被人们称为远古北方草原游牧民族造型艺术和文化的露天博物馆。
哈巴河县就是额尔齐斯河河流出中国境内的最后一站,额尔齐斯河才是华夏文明之母。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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屈原在著名的《楚辞天问》中写道:
        昆仑山的四面门户,什么人物由此出入?   
•        西北两面大门敞开,什么气息通过此处?
西北的两扇大门之一就是额尔齐斯河谷,是华夏文明进入之源。
另一扇大门是阿拉山口,西王母的属地,斯基泰人的领地。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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我也觉得除了无知造就神话与迷信,古人是诚实的。文明进步的历史却充满了越来越多的欺骗,如春秋时代,鬼谷子之术不就是“文明”的烟草么?
对于额尔齐斯河,本人觉得“额尔齐斯”-“伊祁”-“异奇斤”-“亦集乃”( ...
quhe 发表于 2015-6-22 21:40
你说的很对,有人曾在微信里广发鬼谷子之术,我称那些是无耻的垃圾之术,极其下流。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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从地理角度验证河
<山海经.北山经>
 北次三经之首,曰太行之山。其首曰归山,其上有金玉,其下有碧。有兽焉,其状如囗羊而四角,马 尾而有距,其名曰【马军】,善还,其名自【讠交】有鸟焉,其状台鹊,白身、赤尾、六足,其名曰囗, 是善惊,其鸣自【讠交】。   
又东北二百里,曰龙侯之山,无草木,多金玉。决决之水出焉,而东流注于河。其中多人鱼,其状如 【鱼帝】鱼,四足,其音如婴儿,食之无痴疾。
............
又北五百里,曰碣石之山。绳水出焉,而东流注于河,其中多蒲夷之鱼。基上有玉,其下多青碧。   
又北水行五百里,至于雁门之山,无草木。   
又北水行四百里,至于泰泽。其中有山焉,曰帝都之山,广员百里,无草木,有金玉。   
又北五百里,曰【钅享】于毋逢之山,北望鸡号之山,其风如【左风右三力】。西望幽都之山,浴水 出焉。是有朋蛇,赤首白身,其音如牛,见则其邑大旱。
凡北次三经之首,自太行之山以至于无逢之山,凡四十六山,万二千三百五十里。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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不用太深入,可以很容易就得出结论:
1.北山三次是南北走向,超过了2000公里的距离。
2.河的走向与北山三次走向相同,南北的距离超过2000公里。
3.欧亚大陆上,从南而北流且超过2000公里的河流,没有几条,除了额尔齐斯河,只有纬度更高的叶尼塞河与勒拿河,那里几乎是无法生活的地方。
只有额尔齐斯河河是符合条件。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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再从舜的出生地“诸冯“验证。
如果孟子关于“诸冯“记录的是真实的情况,即多河湖有活火山的地方,整个亚洲大陆就只有蒙古国境内的科布多盆地可以满足。
那么科布多与额尔齐斯河流域以金山相隔,位于河与积石的正东,而直线距离却只有不超过200公里的路程。如此,就是舜被称为东夷之人的道理。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-7-1 09:46 编辑

河与积石之山确定,暗示了有哪些重要历史问题?
1,  黄帝一族的根据地在额尔齐斯河与乌伦古河流域。
2,  尧舜禹的发源地也与此地域相关。
3, 公元前2500至于1600年文明的发展脉络是,额尔齐斯河——天山大峡谷——吐哈盆地——敦煌——张掖
4, 河与积石,同昆仑一样是揭示文明之源的重要证据。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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远古史实际上有两个原点:
1,昆仑是地理原点,找到昆仑,所有《史记》之前的古籍都会被正确地解读,鲜有冲突之处。
2,河与积石之山是时间原点,代表文明兴起的时刻。
曾天山
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如果将准噶尔盆地看作一个表盘,大禹的积石之山是3点钟,回退到11点的位置,即为群鸟所解羽的千里大泽-斋桑泊,这个大泽在穆天子传与山海经中均有提及。回退到6点钟的方向,就是穆王所经历的群玉之山,今天的博格达峰南麓地区,即达坂城地区。《穆天子传》说这里是容成氏所守,容成氏在《庄子》所列古氏族中排名第一,也是传说中黄帝下的管理历法的氏族,所以夏历的产生,很多古代思想所依托的天文地理基础,就在这条天山大峡谷中发源。春秋末期老子骑着青牛出关的方向大体指向这里。
楚简《容成氏》也是记载汤放桀最为详细的古籍,何也?这事情就发生在容成氏的眼皮底下。
曾天山
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一般远古史研究者会忽略,初始的文明社会所需的地理环境是什么?答案应该是淡水与盐,所以4000年前的河南,一片亚热带雨林的环境,并不是早期的文明源头。
而天山大峡谷为什么是最早的容成氏部落的所在地?最重要的是这里有两个大小一样的湖泊,一淡一咸,而两湖距离只在10公里左右。同时这两里是沟通天山南边地区的唯一天成之要道,不同的人群在这里交汇融合,形成了最早期的文明。
曾天山
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天热上点猛药。
《竹书纪年》对于夏后桀的描述,第一是伐岷山,“后桀命扁伐岷山,岷山女于桀二人,曰琬、曰琰”,然后刻其名于苕华之玉,苕是琬,华是琰。而这两个玉璧之灵感必然是有现实之物的,就是来自于天山大峡谷中的这两个一咸一淡的孪生湖泊,柴窝铺湖与盐湖,大小形状几乎一样,30平方公里,宛如上天掉落的两粒玉盘。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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随便举几处硬伤:
斋桑泊不是候鸟解羽之地,不在候鸟迁徙路线上。
群玉之山不在天山因为天山没有玉。
古代2000里不是现在2000里因为度量不一样。
而且既然太行、雁门都在北山,北山经里的山,无论如何也不可能向西北歪几千公里到新疆去。
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-1 11:15 编辑

17# roxsan 欢迎探讨。
斋桑泊只是因为《穆天子传》的描写这里是群鸟所解羽,因为里程与路线是正好的。秋天南飞的大雁都会经过天山大峡谷,大雁当然是北方而来的,这不只是听说而已。我亲眼见过的大雁群,你们很多人心中还是个概念。
不是只产和田玉就是玉山,群玉之山是黑水南流之源。
2000里如果是夏里,那么只有800里左右。北山经的里程是一万多里,2000公里是我翻译过后的。
东部的太行与雁门都是后搬来的,雁门的具体位置我以后再说吧
我并不想一下透露太多,所以疑问存在是正常的。可以透露一点,夏时的衡阳是天下之中,但不是现在这个。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-1 12:20 编辑

17# roxsan 不要说天山不产玉的这种很傻的话,这种话是不经过大脑的。阿克苏,哈密都产玉,天山北麓的玛纳斯更是金石之乡,这些都是天山地区。所有冰川融雪的河流都会带下玉石,因为机理是一样的,只不过是数量与品质的差异。在天山北麓的任何的干涸的河床,仔细寻找都会发现类似籽玉的白色小玉石,个头极小,有人称他们为划石,意思是可以切割玻璃。几千年里,品质较佳的玉石早就被人捡走了。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 PaulNg 于 2015-8-1 13:42 编辑

網文:

龍侯山
又東北二百里,曰龍侯之山①,無草木,多金玉。決決之水②出焉,而東流注於河。其中多人魚,其狀如䱱③,四足,其音如嬰兒,食之無癡疾。

【注釋】
①龍侯之山:即龍侯山,山名,一說在今河南濟源市。
②決決之水:即決決水,水名,一說指今河南濟源市的溟河,俗稱白澗河。
③魚:鯰魚的別名。鯰魚頭大,口寬,尾側扁,身上有黏質,無鱗。

【譯文】
歸山再往東北二百里有座山,名叫龍侯山。這座山上光禿禿的,寸草不生,但蘊藏有豐富的金礦和玉石。決決水就發源於這座山,流出山澗便向東流入黃河。決決水中有很多人魚。這種人魚有點像䱱魚,但長著四隻腳,不時發出如嬰兒啼哭的鳴叫聲。這種魚可用來醫治癡呆症。

如果以「䱱」「鯰」這種所謂「娃娃魚」作為引證,「龍侯之山」就會被大家認定在「河南」。不過古代的地理的確跟目前有差,要明確地分析出《山海經》的《北山經》所指,按道理,對現代人來說,當然會按目前所見對號入座。大家認為「河南」被古人稱為「豫」,所以古代的「河南」應該有「象」,不過卻很少有人引證地下的出土文物是否有「象骨」。


《科學發展》月刊首頁
http://203.145.193.110/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/index.html
http://203.145.193.110/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/9112/9112-13.pdf

正修大學地理課程
http://csm01.csu.edu.tw/0150/Geog-C/course/geogC-04a.htm
http://csm01.csu.edu.tw/0150/Geog-C/course/geogC-04b.htm

不過根據上面兩個台灣學術機構的文章,的從出土文物中確證實了「河南.豫」在商或以前是有「象」的。

「娃娃魚」算是高山流水下的物種,所以普遍活在現今高海拔的中國西部,究竟在《北山經》所述的《龍侯之山》是否按 wslgt888 所言,在華夏文明之始,比較接近所謂「絲綢之路」的地帶,這是有可能的。理論雖然可能虛無,只要大家努力找證據,不論企圖推翻 wslgt888 抑或因為推翻的過程得到更大的支持,科學就是科學,大家要有面對事實的科學精神。

中華文化本身不是無端從「商代」爆出來的,華夏文明的地域大家如果尚未搞定,就不要一口咬定 wslgt888 的推論必然是錯誤的。如果有人在兩百年前跟大家說:「人類的祖先來自非洲」,可能早就被抓去殺頭,因為「非洲」也許在兩百年前不存在任何中國人的心目之中,更可況說中國人是非洲人的後裔呢?
網文:

龍侯山
又東北二百里,曰龍侯之山①,無草木,多金玉。決決之水②出焉,而東流注於河。其中多人魚,其狀如䱱③,四足,其音如嬰兒,食之無癡疾。

【注釋】
①龍侯之山:即龍侯山,山名,一說在 ...
PaulNg 发表于 2015-8-1 13:39
这里面说的娃娃鱼,即为天山北倪,只生活在天山以北的极少数地区,全世界独此一家,新疆师范大学有个教授专门研究这个项目。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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鲵又不只是天山才有,眼界要开阔,不要当民科
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-7 19:01 编辑

有这个说法,夏是个神话时代,虚无缥缈,那么只有破除神话,才能谈古史。
继续说夏桀,夏桀的前任是夏后发,关于夏后发的记载不多,只有一件事,《竹书纪年》:“后发即位,元年,诸夷宾于王门,再保庸会于上池,诸夷入舞。”
夏后发曾经大宴宾客于上池,何为上池?只能理解为高山湖泊。中亚与东亚范围内的上池有三个,长白山天池,伊塞克湖,天山天池。前两个是人迹罕至之地,今天到达这两个地方也不是容易之事,玄奘达到伊塞克湖之前曾经九死一生。只有天山天池,位于天山大峡谷的最北端,位于整个西域古道的丁字口上,是天然的交通中心。
从上池到达孪生姐妹湖,只需要一天的马程,对于古人来说,人间与天境的距离并不遥远。
同时我们看到,远古的记载是真实而有根据的,曾经的道德标杆也是存在的。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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