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宾于王门,会于上池,都城与上池很近,上池是非常容易到达的交通中心。上池是高山湖泊而非高原湖泊,有相对高度的视觉差。赛里木湖、喀纳斯湖是不可以的,博斯腾湖更是盆地湖。最重要的是,此湖的人文历史意义,天山天池几千年来的人文历史,可以自行补习。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
http://blog.sina.com.cn/zengtianshan
本帖最后由 roxsan 于 2015-8-8 14:13 编辑

上池一定是天山湖泊吗,无语,怎么不说是北冰洋呢,又怎么不说是青海湖呢
傻逼太多,懒得理会。
再说几句,这所谓的 夏启 ,夏发,太康等,都是后人在商的历史上编造出来的故事,而且不是一个人一次编的
傻逼太多,懒得理会。
上池一定是天山湖泊吗,无语,怎么不说是北冰洋呢,又怎么不说是青海湖呢
roxsan 发表于 2015-8-8 14:07
以为真正的证据会随便捡?想都别想,但足够让你们这些小喷子不要如孔子直到死前才醒悟而痛哭,“我一生信周公,原来自己是殷人啊!”。一些毛料我拿出来就够了,不着急!
曾天山
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河水是最难解的,古往今来可曾有人解开?
下面我会说洋水与黑水,这两条连在一起南入海的河,因为也与上池与孪生姐妹湖有关。
曾天山
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-10-3 20:44 编辑

宾于王门,会于上池,都城与上池很近,夏后发的都城在哪里?是西河。
西河是哪里呢?不是后世的河西,与黄河无关。
穆天子传说了,“甲申,至于黑水,西膜之所谓鸿鹭”,“天子乃封长肱于黑水之西河,是惟昆仑鸿鹭之上,以为周室主。”
看到没有就是这条黑水之西河,并且位于昆仑地区,黑水今天的名称是白杨河,古时被西膜之人即西部沙漠之人称为鸿鹭。
西河是那一条河?无疑是白杨河西边的第一条,乌鲁木齐河!
乌鲁木齐市距离天山天池70公里,一天的路程,所以会有宾于王门,会于上池!
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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现代名为红柳河的地名有多处,如吐鲁番、哈密、榆林、酒泉、张掖。
历史上曾经名为弱水、黑水的地名也有多处,具体不多说。
傻逼太多,懒得理会。
昨天经过了四坝文化区的重镇酒泉,这里出土的青铜器已经超过了同期全国的总和还要多。祁连是副轴,是针对于天山而言。祁连是主轴,是针对中原而言。
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-20 12:44 编辑

看完了新疆博物馆的陈列说明,西域地区最早的石器时期出土,正是位于柴窝堡湖畔的新石器遗址,距今8000年。那么是与古籍的记载一致的,群玉之山,容城氏所守。孪生湖泊所在地的确是最早古人记载的活动地点。
曾天山
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大膽假說....小心求證.
看完了新疆博物馆的陈列说明,西域地区最早的石器时期出土,正是位于柴窝堡湖畔的新石器遗址,距今8000年。那么是与古籍的记载一致的,群玉之山,容城氏所守。孪生湖泊所在地的确是最早古人记载的活动地点。
wslgt888 发表于 2015-8-20 12:38
问你下,星宿海(现在的扎陵湖、鄂陵湖)也是孪生湖泊,青藏高原也有很早到七八年千前的石器,你咋不说是那里,高原北边就是出玉的和田,另外青海白玉也是很有名的,你为什么一口咬定是天山呢
再问到底,你凭什么认定关于周穆王的那些记载就是真的呢,咋证明不是后来附会、增加的
傻逼太多,懒得理会。
看来穆天子传的成书年代还真是众说纷纭啊,有的说当时周穆王的京城不叫宗周,所以不是当时的作品,有的说周穆王与西王母对诗的风格是孔子年代的引用诗经成风的风格,我觉得有道理。周穆王时期不可能远游至新疆2年不回来的。
傻逼太多,懒得理会。
我看了几篇,感觉这个比较客观:<先秦秦汉文献有关周穆王西巡之事辨析>
http://wenku.baidu.com/view/ab099dd1240c844769eaee6a.html
傻逼太多,懒得理会。
本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-21 08:54 编辑

《穆天子传》是否正确,其实是可以验证的,一是与山海经的对照,一是路线与实际山川的对照,一是里程之数的统计。
有兴趣可以到我的博客里看《穆王西游华夏故地》
《穆天子传》有几个刻意隐去的地方,我可以告诉大家这与汉武命名昆仑是一样的道理,不会让你知道真实的地点:
1.去程从北渡黄河到达昆仑地区的详细行程,回程从文山回到河套地区的详细行程
2.隐去了一个古之圣人的名称,这个圣人的旧居是在到达昆仑之丘前的
这里还不适合发表真正的证据,因为真正的地理论证是冗长而枯燥的
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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本帖最后由 wslgt888 于 2015-8-21 09:16 编辑

有没有穆天子传并不重要,穆天子传上的东西早就在其他古籍中说明了,穆天子传并不能够提供其他古籍没有的提示,揭开真正核心的东西,《穆天子传》并无用处。
曾天山
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夏后启登位之后,曾经分封其子武观于西河,后武观叛,启平定之。而夏在鼎盛期之后的都城基本在西河,这里说明,西河是夏氏族的根据地,是保本之地。
那么这个西河的具体位置,其实也是有据可查的。
《穆天子传》记载,从群玉之山北行,当天有人觞天子于羽陵之上,就是说羽陵即为群玉之山的西北侧。之后路程就一路向西,3天后到达剞闾氏的铁山。“壬寅,天子登于铁山,祀于郊 门。”穆王在此进行了一次祭祀,是昆仑地区的三次之一。
此铁山无意外就是今天乌鲁木齐市中心的红山,主山体为花岗岩结构,褐红岩体。红山西距博格达峰70公里,3天的行程是符合行军速度的。而乌鲁木齐河也正是从红山脚下流过。所以穆王在铁山之上祭祀的,是夏代的诸王!夏后发在此曾经“宾于王门,会于上池”。而西河的行政中心,就位于乌鲁木齐河之畔的红山!
曾天山
有夏虽衰,杞缯犹在。
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武观——武庚(禄父)——乌胡鲁——翁衮——汪古——吴姑苏——奥古斯都……? 43# wslgt888
本帖最后由 wslgt888 于 2015-9-12 09:00 编辑

夏桀的都城是斟寻,这个地方是以险著称的,是天然的避难之所,因为三康失国时太康也跑到此地躲避。
之所以今天考古人员狂挖二里头,就是认为这里是斟寻,可是今天的偃师附近的洛阳平原毫无险可以守,如何可以是斟寻呢?
《山海经》中伊河大体应该是东西走向,洛河本是南北走向,山上多金玉,可今天的伊河与洛河都是西南至东北走向,中原的山未曾有过金玉,各种描写都是不符的,这两条河明显是后人命名的,因为这两条河确实出自南阳盆地的西北角上,仅此而已。
关于伊河与洛河的描写仅限于《山经》,在此后的《海经》与其他古籍中就失去了。其实这两条发源于某座盆地西北角的河,就是后来诸多古籍提到的洋水与黑水。
曾天山
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“伊、洛”、“挹娄”、“鸭绿”、“耶律”、“耶鲁”、“亚历山大”、“弈洛圭”、“易落魁”、“燕落寨”、“伊拉克(幼发拉底河的简称?)”、“伊洛瓦底江”、“夜郎”、“伊朗(雅利安)”、“雅罗”、“应龙”、“雅砻”、“尉犁”、“夷陵”、“宜兰”、“伊兰”、“晏龙”、“冶炼”、“依赖”、“一流”、“元老”、“亚拉索”、“摇篮”、“阴历(夏历,尚黑的伊S兰好像还在用阴历)”、“尤里”、“元朗”、“仪陇”、“悦来(客栈当然希望客人像大河流水,钱来人往)”与“伊利”真有可能是同源词。伊河是东西向的,伊犁河也是东西向的(当然两者流向相反),您的意思是《山海经》的伊河是……? 45# wslgt888
不能吧?这我真不敢相信了!不要说古人没见过大山大水,不是伊犁河,塔里木河和额尔齐斯河、青格里河也是不错的选择。 48# wslgt888
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