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孔林中分别取几例DNA对比一下,最能说明问题。一来可以搞清楚孔仁玉是否为圣裔;再者有可能找到孔子乃至殷商的类型。也可采样曲阜张氏,据说他们保护中兴祖孔仁玉,他们也有偷梁换柱的嫌疑
巴巴罗萨 发表于 2015-6-27 07:29
说的是,不是有孔林吗?
孔子身世也是问题多多,少女野合而生,说是一个六七十岁老头叔梁纥干的,并且孔子十六七岁了他母亲至死也不愿意告诉他他的父亲葬在哪。

标题

52# 风虎云龙
这个的确可疑

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45# root
关键是婴幼儿时期小孩来源,不好确认真假!
本帖最后由 渔父 于 2015-6-28 19:51 编辑

这么说吧,孔子出生的年代还是种姓社会,很多职业是世袭的!孔家再破落,叔梁纥也是个刹帝利,颜家是首陀罗,撑死了是个吠舍;孔子就是贱民了;但是时代大变动来临,孔子经过努力,最后混成了婆罗门;孔子肯定是叔梁纥的种,光是他那傲视一般人的身材就足以说明一切,但是孔子儿媳据说改嫁,孔子儿子早死 52# 风虎云龙
这个事情现在好玩了,唯一可以证实的是内外孔对立
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那个孔仁玉的来历值得怀疑,婴幼儿的身份造假最容易,而且最容易被想到,中国最有名的就是狸猫换太子的故事。幼儿侥幸活命的故事是一种老掉牙的故事套路,当不得真,如同那些传说祖先业绩的神话说祖先是王子,怎么逃 ...
zh0000 发表于 2015-6-27 00:23
古代中国是一个宗法制度严密的国家,作为一个传系2000多年的贵族世家,是不是嫡系子孙,那得有多少人双眼盯着看!想想作假哪有那么容易?拿一个民间演义的“狸猫换太子”故事来类比,很不合适。
43# zh0000
孔氏家族在那时候还有族人在,他们不会推举冒牌的
root 发表于 2015-6-27 00:59
对。从西汉孔家封爵算起,到孔仁玉时代都1000年了,孔氏家族当时肯定已经繁衍不少人了。孔末当时杀害的也只是孔氏大宗嫡系。在这种情况下,其他孔氏旁系不会不知道实际情况,会认可一个不明来历的人来继承家主位置。那才是匪夷所思的!
就算其他孔氏旁系很傻很天真,难道朝廷派来的调查团也都是傻瓜?会分不清孔仁玉的来历?就算分辨不出孔仁玉的来历,难道不会再立一个孔氏族人来继承?当时孔氏家族又不是再没人了!

说到这里,就想起秦始皇的来历。总有人津津乐道秦始皇是吕不韦的私生子。这些人也不想想,谁家的孩子能在母亲肚子里待上12个月,真还逆天了!秦始皇他老爸秦庄襄王又不是个傻瓜,连自己的孩子都不知道。就算他心地善良,不忍心杀秦始皇,留着养大也不会让他继承王位,他又不是只有一个儿子!就算秦庄襄王傻,难道秦国公室都是傻瓜?要知道秦庄襄王自己就有20多个兄弟,他能继承王位也是使了手段的,其他王子能服气吗?如果他敢立一个来历不明的孩子继承王位,秦国还不闹翻天了?
本帖最后由 greatio 于 2015-6-27 21:31 编辑

岳飞和孔子后代都测出是C3,中原的C3出了很多杰出的人。
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《孔子世家谱》特载《伪孔辩》以警世人“世之孔姓,自圣裔外有孔忠,字仲茂,乃圣兄伯皮子,在七十二子之列,无传。此孔氏同出於子姓者也。其他非子姓而为孔氏者甚众。在列国时,卫有孔达,实出姬姓,其后为孔圉、孔悝;陈有孔宁。郑穆公有子十三,其一曰公子志,字士孔,后为孔氏;其一曰公子僖,字子孔,其后曰孔张,亦为孔氏。又南宋元嘉(注:南北朝刘宋)中,有孔景盖鲁郡民也,本不姓孔,诏给圣林洒扫户,因随主姓。其裔孔末乘时不纲,翦灭圣裔,冒袭封爵,事觉罢免。其后裔谓之外院,明其非圣裔也。不意孔末子孙立意害主,旧恶屡萌。见中兴后裔称为内院,有五位之名,皆受国恩,遂乃窃仿名号亦立为五院,合党协赀力于我族为难。金明昌三年(1192年)有孔寅孙者以内院端修不令,其弟男、昌、宗等入学诉於礼部。部是端修之议而黜之。后又有孔之仙者欲冒圣裔,四十九代族长孔玭不从,遂击杀玭等一家十一人。元延佑四年(1317年)有孔礼者因袭封思晦不许其入庙拜祭,遂陈告省部自称二十七代孔乘次子景进之后。审系诈伪,编入里甲。明永乐三年(1405年)又有孔谊妄称圣裔亦言系出景进,赴通政理告。征诸洪武天历碑,系西忠社民籍,自伏仗决。此皆洒扫与孔姓仇不共天者也。逮於今日,外孔之环居阙里者犹复不少,多随我族行辈,隐存冒入之心……”
内外孔之斗历经千余年而且很多时候是外孔人多势众,欺凌内孔。
宋朝建立后,孔仁玉的后裔均同居於孔庙内,称为「内院」,世称「真孔」、「内孔」或「内院孔」。孔末后代则称为「外院」,世称「伪孔」、「外孔」或「外院孔」。孔仁玉有曾孙十一人,其中三人无嗣,一人后嗣失考,一人传一代而绝,一人的后裔外迁,这样只有五家的后裔定居於曲阜,后人便按著五位祖先的职衔称作「五位」,即袭封位(嫡长)、中散位、侍郎位、中舍位、博士位。外孔见内孔都受到朝廷优待,也仿照内孔将其子孙分为五系,称为五院,分别是宅上院,为小薛社民;洙泗院,为张阳社民;驾部院,为西隅社民;文登院,为东忠社民;三传院,为西忠社民;合族与孔子后裔「为难」。之后,外孔与内孔矛盾不断,甚至继续引发了仇杀。
内孔五位,外孔五院,基本上算是曲阜孔姓势均力敌的两股势力,而且两支仇斗千年。
记得09年去曲阜的时候和一位当地的老乡攀谈,说道内外孔的斗争,我问老乡,内孔有朝廷的扶持而且代代做官,怎么还会被外孔欺负,老乡说内孔人丁少,外孔比较能生,势力比较大。
实际本研究是有能力区分内外孔的,公安刑侦系统的是有明确的样本所在村镇信息的。
不是不能搞清楚,而是牵扯一些隐私问题。比如有人怀疑孔仁玉系张氏子孙冒认,实际孔仁玉的外公家的村子(张王村)现在还在,并且使用孔姓字辈。刑侦的只要调一下张王村的使用孔氏字辈张姓的样本对比即可。
这个文章的发表不是说之前复旦还是顶着压力的嘛
目前的问题是:
1,孔仁玉是否是圣裔,抑或张氏伪冒
2,外孔是否真伪,抑或外孔非伪,只是以前孔氏疏支。这个目前看来应该是真伪,因为无论如何,不可能是两种单倍群出现,何况朝廷也不会无缘无故断外孔为伪
3,内 ...
sahaliyan 发表于 2015-6-27 22:38
孔子的DNA应该是O2*。
曲阜外孔实际并不是以孔末子孙为主(孔末被查处后未殃及子孙),主要是以孔末的先祖孔景(刘景)的后代为主,其中当然也包括了孔末的子孙。查了下我手里的山东刘姓数据,与曲阜孔氏M217簇最近的是差2步,与M120最近的是差4步。
C3在山东较为常见,应是土著,Q1a古DNA已经证明,来自北方。商人主要有东北(或北方)起源、山东起源两种说法。居儒家文献,孔子出自子姓,而且孔氏祖居地又两种类型都有,很巧合。无论哪种是孔子类型,起码能将商人起源地缩小到两个地段!个人觉得还是C3为孔氏类型,Q1a为刘氏类型。PS:曲阜孔氏,应不存在全部被替换的可能,而且张氏是孔仁玉的舅家,不太可能用自己孩子替换
仅就当前的考古证据而言,黄河中下游地区出现C的年代晚于Q和N。此区域尚无秦汉之前古dna报道发现C。
新技术方案尝试:低覆盖全基因组,最低成本深度解析父系源流,略有成效,大家一起摸索。微博@基因人王冰 QQ群:387100816。
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