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77# Yungsiyebu
如果你说的是真的,那商王族是c型可能性极低。商的统治经历时间那么长,而且还是国家早期时代,其后裔人数和分布绝不会是小众小区域。
77# Yungsiyebu
如果你说的是真的,那商王族是c型可能性极低。商的统治经历时间那么长,而且还是国家早期时代,其后裔人数和分布绝不会是小众小区域。
zh0000 发表于 2015-6-28 12:39
不要以为三四千年前的大簇能占多大比例,你看看目前所有的数据三四千年前能占1-2%就算大簇了,你所说的那些所谓大支,如阿尔法,贝塔,伽马之流时间都是更早,但是到三四千年前,其分支所占比例超过1%的并不多
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
何况秦汉以前中原哪有多少古DNA?秦朝的你见过还是汉朝的你见过?根本就没数据,有什么可谈的
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
我的话没有问题,就当前古dna证据,我们找不到任何可靠的证据支持C在秦汉之前进入黄河中下游区域。
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殷商距今三四千年,三四千年爆发的大簇有哪些?各自比例如何?目前看来无论是姬周还是殷商,其后裔均不会像人们想象得那么多,在他们那个时间爆发的大簇其实大多数比例均不算高
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
                      ------------《宗镜录》
附:
中兴祖前派
平阳派
     四十二代桧后。平阳派分三大支,散居浙江平阳县、高淳县、江苏江阴县、湖北孝感县、安陆县、山东菏泽县、定陶县、河南邓县、安徽芦江县、吉林滨江县等地,至1937年共存男丁34509人。
郏县派
    三十八代惟时后。郏县派子孙散居河南郏县、内乡县、浙江温岭县、乐清县、福建莆田县等地,至1937年共存男丁2869人。
宁陵派
    三十五代贤后。宁陵派子孙散居河南宁陵县、考城县、兰封县、宜阳县、商丘县、柘城县、洛阳县、淮阳县、洛宁县、封丘县、安徽太和县、山东曹县、荷泽县、河北长垣县、沙河县、邯郸县、隆平县、刑台县、尧山县、瑶山县、吉林九台县等地,至1937年共存男丁8854人。
献县派
     三十五代立言后。献县派孙散居河北献县、青县、安国县、任邱县、博野县、沧县、静海县、阜城县、武强县、东光县、盐山县等地。至1937年共存男丁7571人。
丹阳派
     四十代绚后。丹阳派子孙散居江苏丹阳县、镇江县、江都县、福建霞浦县、福鼎县、湖北麻城、安徽天长县等地。至1937年共存男丁2242人。
岭南派
     四十一代昌弼后。岭南派子孙散居广东大部分地区如阳山县、信宜县、惠州、番禺县、南海县、顺德县、中山县、肇庆县、廉江县、德庆县、广宁县、怀集县、封开县、海南琼东县、广西宾阳县、上林县、蒙山县、陆川县、柳城县、富川县、那马县、北流县、平南、贵县、藤县、玉林、容县、岑溪、四川中江县、富顺县、河南荥阳县、荥泽县、甘肃皋兰县、山东汶上县等地。
桂东派
     三十九代温宪后。桂东派子孙散居湖南桂东县。至1937年共存男丁68人。〔据《罗格孔氏家谱》中有子孙居南雄〕南雄平林丁口约1500人〔1998年〕
临江派
     四十代绩后。临江派子孙散居湖北广济县、汉阳县、浙江温岭县、江西分宜县等地。至1937年共存男丁1174人。〔据《罗格孔氏家谱》中有子孙移居三水〕
浏阳派
     三十八代瑛后。浏阳派子孙散居湖南浏阳县、城步县等地。至1937年共存男丁4036人。
鲁山派
     三十六代至后。鲁山派子孙散居河南鲁山县、汝阳县、禹县县、许昌县、临颖县、襄城县、郏县、江苏东海县等地。至1937年共存男丁1284人。
中兴祖后派
北宗六十户
     中兴祖后。四十三代中兴祖仁玉为孔氏长房掌管家庙,孔宜、孔延世世袭文宣王、至四十六代孔宗愿时、宋仁宗于至和二年〔1055年〕封之为衍圣公,至宋靖康二年,金兵灭宋。康王赵构南渡,建立南宋政权,改号建炎。二年〔1128年〕,在扬州诏四十八代衍圣公孔端友前往参加祀典。孔端友及部分圣裔随驾南渡。其后奉旨在浙江衢州兴建家庙,不再回归曲阜,子孙世袭爵号,是为南宗。六传至第五十三代,由孔洙承袭。
     金兵入主中原,建立伪齐刘豫政权,于1131年封孔端友之侄孔 番为衍圣公,及至刘豫败灭,金熙宗于1139年时仍封孔 番为衍圣公,是为北宗。
     至五十三代时曲阜共有孙八十八位,其中六位外迁,六十二位或无后绝传,或二三代后绝传,只有二十位在曲阜留有后裔,这二十位的后代被称为二十派。二十派均依血缘关系远近为序排列,后从二十派再分出六十户。第一派第一户祖为五十六代衍圣公孔希学,至七十六代孔令贻世袭一品衍圣公,七十七代孔德成改任大成至圣奉祀官。六十户子孙留在曲阜外亦有散居外县及全国各地。至1937年共存男丁82782人。
南宗派
     中兴祖后。北宋末年,金兵南下,赵构渡江建立南宋政权。建炎二年〔公元1128年〕四十八代衍圣公孔端友去扬州陪祀,不再北归曲阜,家于浙江衢州,无子,以弟端操子孔 介为嗣,袭封衍圣公,其后子孙孔 晋、孔文远、孔万春、孔洙代代世袭,是为南宗。元灭南宋,至元十九年〔1282年〕召孔洙至京师,孔洙让位于居曲阜的子孙,忽必列大加赞赏:“宁违荣而不违亲,真圣人后也。”免去衍圣公称号,授予国子祭酒兼提举浙东学校事,赐给护持林庙玺书。至明弘治十一年〔1498年〕居于衢州的五十九代孙孔彦绳经衢州知府奏请,于正德元年〔1506年〕被授予世袭翰林院五经博士,奉衢州孔庙祀事,民国改称奉祀官。传至七十五代孙孔祥楷。
牟平县派
中兴祖后。四十八代孙孔端孜侨居金州,以子孔士元为山东牟平县尹,随之落户。至1937年共存男丁4593人。
浙江慈溪派
    中兴祖后。四十九代孙孔瓒南渡后,先寓居湖州后又移居慈溪县东三十里李溪庄。有子孙散居福建闽县、安徽合肥、舒城等地。至1937年共存男丁2038人。
浙江衢州派
中兴祖后。四十代孙孔若古随衍圣公端友南渡寓居衢州。子孙散居山东寿光、潍县、肥城、冠县、河北晋县、恩县、河南考城、武安、浚县、恒台、济源、长清、德平、江苏句容、溧水、金坛、丹徒、吴江、青浦、镇江、安徽桐城、芦江、合肥 、河北南宫、冀县等地。至1937年共存男丁26180人。
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
是以法从心生。名因法立
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另孔子小时其母子生活来源什么?她妈带着他在既不是他父家也不是他外祖父家的异乡独自创业生存吗?是的话是不是讲不通?不是的话,那就是孔子生活外外祖父家门,那他妈和他爹就不是一个地方的人,那能野合的可能性有多大?
正常人不告诉子女父亲信息估计就以下几种情况1.非亲生,抱养收养,但很多人死时也会告诉的,2被强奸而生。3涉及到乱伦.4.乱搞确实不知道是谁的
而孔子认完爹后当年就去参加人家贵族聚会,只不过被赶了,说明其有认爹的动机
81# sahaliyan
另孔子小时其母子生活来源什么?她妈带着他在既不是他父家也不是他外祖父家的异乡独自创业生存吗?是的话是不是讲不通?不是的话,那就是孔子生活外外祖父家门,那他妈和他爹就不是一个地方的人,那能野合的可能性有 ...
zh0000 发表于 2015-6-28 13:15
野合的含义是指其父母结合不符合当时的礼法(年龄问题),至于孤儿寡母是否能够生活,应该是能够的,他们怎么生存下去的,我不是时人我不知道
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
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是以法从心生。名因法立
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89# sahaliyan
如果野合是这个意思那他妈没必要瞒着他。
孔子认父这事孔子的说法到处都是讲不通的地方。我怀疑他在搞借壳上市。
他有可能也不是生活在他外爷爷门上。
有一点是肯定的:孔子的身世肯定不正常!
阿空对“野合”的看法,仅供搞笑:http://www.ranhaer.com/thread-31735-1-1.html
《周礼》:“中春之月,令会男女。于是时也,奔者不禁。若无故不用令者,罚之。司男女之无夫家者而会之。”从这个看,野合更类似与上古的男女短时速配,比今人之“一夜情”或“摇一摇”,男女幽会于野,事后一拍两散。颜氏当时还是单身,符合野合标准,事后怀孕,而生孔子,是不是叔梁纥的种,可能颜氏拿不准(奔者不禁,所以可能会有多人次野合),所以到后来也不好告诉孔子。
89# sahaliyan
如果野合是这个意思那他妈没必要瞒着他。
孔子认父这事孔子的说法到处都是讲不通的地方。我怀疑他在搞借壳上市。
他有可能也不是生活在他外爷爷门上。
有一点是肯定的:孔子的身世肯定不正常!
zh0000 发表于 2015-6-28 14:31
借壳上市为什么要找到叔梁纥,而不去找鲁国的姬姓贵族,为什么偏偏找到叔梁纥呢?何况史书记载那么简略,谁隐瞒孔子是野合了?关键是什么是野合
司马贞引《论语》将“野”训为“不合礼仪”。解释说,叔梁纥年老而颜氏年少,此婚配不合礼仪,因而为“野合”。
无论如何司马迁将孔子列为世家,明显是褒扬孔子,所谓野合,绝非后人所想象的那样极有贬义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c3b65fb0100n4ch.html
关于孔子的“野合”身世历来成为人们争论的热点。最早说孔子“野合”而生的是汉代史学家司马迁。他在《史记·孔子世家》一书中说:“ 纥(叔梁纥)与颜氏女野合而生孔子。”《史记探源》一书也说:“纥与颜氏女祷于尼丘野合而生孔子,于尼丘扫地为祭天之坛而祷之,遂感而生孔子,故曰野合”。于是,世上便有了孔子“野外苟合而生”的故事:孔子的父亲叔梁纥在他快六十岁的时候也去赶桑社,在尼山之上,对一位颜氏女子一见倾心,一夜风流之后,颜氏女子便怀上孔子。
    关于孔子的身世,甚至有人用孔子的名字来分析解释:说孔丘,字仲尼,孔是指山洞,丘是指野合的地点,在一坐小山丘的山洞里。仲是他的排行,伯仲叔季,他是他父亲的第二个孩子,这说明他父亲已经结婚,而母亲,是未婚少女。尼,通假字,通泥,大概是他父母野合的直接证明,因为在山洞里,所以两个人身上都沾了不少泥土。他的父亲叔訖梁是和一个姓颜的年轻女子野合然后有了他,他的名字大概就是在纪念他父母的野合。这尽管是无稽之谈,但是,孔子的“野合”而生传闻便不胫而走,以致于流传至今。
    其实,翻开中国的婚姻史,可以看到,“野合”一词最主要的解释是“不合礼仪的婚配”。那么,在古代的男女之间,什么才是“不合礼仪的婚配”?孔子究竟是野外苟合而生还是非常婚礼而生呢?
    什么才是“不合礼仪的婚配”?中国古代礼仪认为,一是男女结婚生育的合适年龄,男性应该在十六至六十四岁之间,女性应该在十四岁至四十九岁之间。凡是在这个范围之外的都是不合礼仪的;二是上流社会的士大夫与普通的平民百姓结婚也是属于“不合礼仪的婚配”。这样的婚配都属于“野合”的范畴。而孔子的父亲叔梁纥迎娶颜氏女子时已七十二岁,称之为“野合”,应该是因为他和颜氏女子的结合既不合适的年龄,也打破了士大夫与平民百姓结合的传统婚配礼仪。
    因此,唐代文人司马贞的《史记索隐》则认为:“此云野合者,盖谓梁纥老而徵在少,非当壮室初笄之礼,故云野合,谓不合礼仪。”可见,在唐代时期,人们认为孔子的父母的 “野合”是指不合礼数,而非真正的野外苟合。真正的的野外苟合就是像“野合”是电影《红高粱》中的那种。
    清代文人高士其也在《天禄识余》中一书说:男八月生齿,八岁毁齿,二八十六阳道通,八八六十四阳道绝。女七月生齿,七岁毁齿,二七十四阴道通,七七四十九阴道绝。婚姻过此者,皆为野合。故家语云“梁纥娶鲁施氏女,生九女,乃求婚於颜氏,颜氏有三女,小女徵在。据此,婚过六十四矣。”这就是说孔子的父亲年龄超过六十四岁而与孔子年轻的母亲颜徵在结合,是一对“非常男女”的非常礼仪的结合,这种结合就是不合乎常规的“野合”。如今一些七八十高龄的老翁迎娶年轻女子的婚配,在司马迁的眼中就是所谓的“野合”。
    有人按孔子生日算了一下其父母所谓“野合”的时间:孔子生日为9月28日,也就是今天所纪念的孔子圣诞日。如果女子十月怀胎,那么,孔子母亲的受孕时间应当是前一年的十一月份。十一月份的山东,已是初冬天气,男女之间要想在野外苟合是很困难的一件事情。由此可见,司马迁所说的“野合”绝非是今天的电影《红高粱》中那样的一种野外苟合。
三界无安,犹如火宅。众苦充满,甚可怖畏
                            --------《法华经》
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孔子生日在史记上根本没记载,后世推算的生日就有多种说法。
如果祖先追溯到刘宋,那么Y-STR会表现得比后唐人孔仁玉为祖的内孔散一些,M120如Y-STR更散,那么更符合外孔特征
sahaliyan 发表于 2015-6-27 21:41
另外文章做的Networks分析应该是剔除了385座了的,而恰巧曲阜孔氏M217簇在该座上是11,11型与11,17 型分庭抗礼(这个中间要算1步突变的),而M120簇385基本集中在15,21。
另外文章做的Networks分析应该是剔除了385座了的,而恰巧曲阜孔氏M217簇在该座上是11,11型与11,17 型分庭抗礼(这个中间要算1步突变的),而M120簇385基本集中在15,21。
风虎云龙 发表于 2015-6-28 17:02
曲阜孔氏有六派(包括大宗户)是孔仁玉一个儿子的后代,有十四派是孔仁玉另一子的后代,如果恰巧在一个儿子身上发生了17-11的突变,那么就很有趣了,爱新觉罗氏在某低变点上就出现了某些突变,某些没突变的现象
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《周礼》:“中春之月,令会男女。于是时也,奔者不禁。若无故不用令者,罚之。司男女之无夫家者而会之。”从这个看,野合更类似与上古的男女短时速配,比今人之“一夜情”或“摇一摇”,男女幽会于野,事后一拍两散 ...
风虎云龙 发表于 2015-6-28 16:00
野合,就是跨越种姓没有名分,孔子青少年时期处境很尴尬
野合,就是跨越种姓没有名分,孔子青少年时期处境很尴尬
渔父 发表于 2015-6-28 19:53
孔子曾经谈过他青少年时的境况, “吾生也贱,故多能鄙事”。
孔子曾经谈过他青少年时的境况, “吾生也贱,故多能鄙事”。
风虎云龙 发表于 2015-6-28 20:07
春秋里面的描述,职业种姓继承很强的,比如叔梁纥的祖先在祖国宋国做司马高级刹帝利种姓;到了鲁国一样做刹帝利,只是下层刹帝利武士之类;秦赵的共祖也是刹帝利的一类,给国君驾车养马的,一直到赵衰的前几代还在做这个;而且是从商朝就开始做了,即使商周剧变,他们的身份依旧不变;不过到了他儿子赵盾就是婆罗门的干活了;

在那时候诛灭一个家族被认为是不道德的行为,比如崔杼杀太史;其实这也是对原始分工社会的破坏,因为在那个年代很多技艺是家传的,不是个人努力就可以轻易学到手;在古代六艺是很不好学的;孔子这种人的出现,本身就是在瓦解他推崇的礼制,也就是种姓制;当然孔子和樊迟的对话也很有意思,樊迟也是针对他什么都可以通过努力学习掌握的理论,要他教种菜让他难堪(也许养殖孔子还是在行的)孔子拒绝回答,事后说樊迟是不成器的小人

在种姓社会,通婚是很受限制的
102# 渔父
不知你们是怎么看出春秋战国时期的种族社会性质的,中国早期强的是家族性质,跟印度那种高度特化的社会性质完全不一样。
没见过就等于没有,这是蒙古逻辑吗?
O3a3c* (M134+, M117-)
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