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先决条件不是面积,而是气候。四川省等于西康省加四川省,三州是少数民族地区,不算严格意义上的四川,严格意义上的四川是盆地,16万平方公里,和河南山东差不多,不如湖北湖南江西大。物产丰富首先是气候和土壤 ...
argentina 发表于 2015-6-26 23:49
气候是对长江沿岸省份而言的,是对江西和安徽而言的,就算是气候对山东和河南也不是太决定性的,而是四川的体量太大了,中国标准的一省面积不会有16万平方公里,而四川盆地(就是平原)了就有16万平方公里,更不要说盆地周边的山脉了。对于四川先决条件就是面积,对于气候是四川和青海这样的省份比较才显示气候的比较价值,因为这种气候无法支持太发达的农业,而河南虽然在降雨上不如四川,但是河南生养了那么多的人口,这反而是四川不如河南的地方,这反应了历史的积淀。
42# argentina
法国人口6300多万。历史上法国人口一直比德国多,直到19世纪。
41# value

决定人口的不是地理面积,而是耕地面积,河南和山东的耕地面积在传统内地省份中是最大,这才是成为人口大省的原因。
这是各省耕地面积排行,可惜看出除了较晚开发的黑龙江外,以河南的耕地面积最大,所以河南成为第一人口大省。

1. 黑龙江省   118301            
2. 河南省   79264                  
3. 山东省   75153                 
4. 内蒙古   71472  
5. 河北省   63173                 
6. 云南省   60721                 
7. 四川省   59474                  
8. 安徽省   57302                 
9. 吉林省   55346                 
10.江苏省   47638               
11.湖北省   46641                 
12.甘肃省   46588               
13.贵州省   44853                 
14.山西省   44558               
15.广   西   42175                 
16.新   疆   41246                 
17.辽宁省   40853                 
18.陕西省   40503                 
19.湖南省   37894                  
20.广东省   28307                 
21.江西省   28271                                
22.重庆市   22359
23.浙江省   19209           
24.福建省   13301                 
25.宁   夏   11071                 
26.海南省   7275                    
27.青海省   5427                  
28.天津市   4411                  
29.西   藏   3616                  
30.上海市   2440                  
31.北京市   2317
山不走到我这里来,我就到它那里去。
本帖最后由 剪径者 于 2015-6-27 10:51 编辑

各省人均粮食产量。以河南人口大省,依然是除了晚开发的黑吉内蒙外人均粮食产量最多,不过可惜主要是小麦,小麦不如水稻能卖上价。
各省人均粮食产量.jpg
山不走到我这里来,我就到它那里去。
东部欧亚的气候在过去的几千年中持续地变干燥和变冷,先秦时代的中原比现在要温暖和湿润。而且中原由于数千年的耕作,出现严重的水土流失和沙漠化。先秦时代的中原是很适宜农业发展的。
人均GDP与人均收入是两个概念,工资收入也不等于GDP。GDP有三种统计方法,其中收入法,可以让我们看清人均收入和人均GDP的关系。GDP=劳动者报酬+生产税净额+固定资产折旧+营业盈余,世界各国劳动者报酬一般占GDP ...
value 发表于 2015-6-25 20:21
我以前发过的人均金融资产(就是平均有“多少钱”),还是差距巨大的
人均金融资产.jpg
山不走到我这里来,我就到它那里去。
33# value 奇怪,这个帖子到底有多少回复,有些怎么看不到
39# value 好像有个标准,反噬人口超过一亿,面积超过20万平方公里,基本可以视作一个独立运行的经济体了
33# value 奇怪,这个帖子到底有多少回复,有些怎么看不到
lw109 发表于 2015-6-28 14:14
我也不知,这个要问管理员了。


经济体是一个去政治化的主体概念,是基于地理(地区)和经济结合的实体概念,人口并不是经济体内核的要素,一个村庄也可以是经济体,一个城市自然也可以是经济体。
41# value

决定人口的不是地理面积,而是耕地面积,河南和山东的耕地面积在传统内地省份中是最大,这才是成为人口大省的原因。
这是各省耕地面积排行,可惜看出除了较晚开发的黑龙江外,以河南的耕地面积最大, ...
剪径者 发表于 2015-6-27 10:40
四川啊,河南啊都不是我关心的,只是argentina以四川为例插入到中国和日韩的生活水平比较后延伸出来的。首先argentina过多以流动人口的视角来做判断,其次argentina在以四川为例时过于主观了。

比如argentina回复的“你说的是比较穷的地方的土著的心态,四川人住在全国气候相当优越冬季不下雪的四川盆地,是不如很多贫穷艰苦的地方能吃苦的,比如河南山西安徽江西苏北等地,是最舍得出去闯的,苏北人均产值比四川高,但是当地人 ...”

我不想把话题导入到对四川人的否定上,但argentina过多的抬高了四川人和四川的特殊性上,而他的看法言过其实了,他的表达与我的直觉不符,我一查证数据果然如此。

流动人口:安徽四川流出最多 广东流入最多
http://money.163.com/api/15/0411/05/AMT75UT700252G50.html

中国劳动力迁徙全地图:河南省人口流出规模最大
http://henan.163.com/15/0518/11/APT4ADFO0227029N.html

四川超千万人口流出省外
http://scnews.newssc.org/system/2012/05/31/013537489.shtml 

“    省统计局发布最新数据显示,四川共登记外出半年以上人口2091.37万人(注:离开户口所在地乡镇街道)。其中,流出省外1050.55万人,略多于省内流动人口。从省内看,流入人口最多的为成都市,占四川省流入人口总数的38.62%,其次为绵阳市,占6.10%。从省外看,在流出省外人口中,全国30个省、市、区均有分布。最多为广东,占36.88%,其次为浙江,占12.66%。在四个直辖市中,四川人口流入最多的为重庆市,占5.45%,上海市和北京市分别为4.71%和3.45%。

  相关数据还显示,近十年来四川流动人口变化呈现出六大特点,一是年龄构成上以青壮年为主,15~44岁之间的青壮年劳动力成为主流,所占比例高达64.17%;二是性别构成上男性多于女性,男性占54.34%;三是职业构成上以商业服务业为主;四是受教育程度以初中及以下为主;五是经济上以低收入人群为主;六是未婚人口比例较高。(成都商报 记者 郭锐川)  ”


argentina过多贬低其他中西部省份了,好像四川人很富,这与事实出入太大,然后argentina过于表达四川人的恋家,其他省份的人就不恋家似的,但事实上四川人是中国人口流动性最大的几个省份之一,无论是总量还是比例,比他表达的河南、山西、安徽、江西、苏北有过之而无不及。

四川生活的安逸,是成都给人的宜居感觉,但这是对旅游而言的,成都的安逸是建立在四川省内人口流动贡献基础上,还有一个原因就是四川物产丰富,成都市是四川省内最大的人口流入地,正如中西部人口向东部流动一样,这些流动人口的生活或许就没有来成都旅游的人感觉那么安逸,否则四川不会有这么多的人口背井离乡,不管是省外流动还是省内流动。四川人的主要流出目标地是地理距离更近的珠三角,相对到长三角的就少了,而河南是三个沿海核心区都去,感觉这是地理距离的原因。
各省人均粮食产量。以河南人口大省,依然是除了晚开发的黑吉内蒙外人均粮食产量最多,不过可惜主要是小麦,小麦不如水稻能卖上价。
剪径者 发表于 2015-6-27 10:49
后面四川和河南的地形、面积和人口问题只是前面argentina过于表达四川特殊性而延伸出来的,根本不是我关心的重点,但这里argentina依然有很多主观性。

他强调的地理差异其他省都是一样的,河南西部也都是山,河南总共才16万多平方公里,河南横跨中国第二和第三两级地貌台阶,西部为连绵起伏的山地,东部以广阔坦荡的平原为主,山地、丘陵总面积7.4万平方公里,占全省土地总面积的44.3%。西北部、西部和南部三而环山,从北到南分别是南太行山、伏牛山和桐柏一大别山,它们像巨人张开的手臂环抱着东部的黄淮海大平原。山东面积还不到16万平方公里,也同样是山区和丘陵占据了重要地位。再比如河南在水资源上不如四川,他的理由就有太多折扣了。四川既是面积大省,也是人口大省,全部都是全国前几的水平了。

至于河南和四川的耕地面积,这更多反应了历史积淀成份,虽然四川有连续性的新石器文化,也包括三星堆文明,所谓的历史积淀性并不是否定这个时期,而是周到和宋唐时期,河南在农业开发的深度是高于四川的,四川是由于秦国灭蜀国成都开凿都江堰后后才改变了先秦时代四川在农业开发上相对河南的不足。农业开发是以破坏自然为代价的,其实我到不太希望四川,甚至是整个西南地区的人口在现有基础上暴涨。
我以前发过的人均金融资产(就是平均有“多少钱”),还是差距巨大的
剪径者 发表于 2015-6-27 12:00
确实中国与发达国家还存在很大差距,这种差距是历史的积分。金融资产很多时候不涉及我们消费的,所以金融资产的差距并不会太多影响消费,也就是生活水平的比较。

金融资产的差距其实也包含了含多水分,我们要承认差距,也要看到水分。

首先,就是汇率问题,汇率变动可以让金融资产有很大的弹性,这与消费的刚性是有差异的,生活水平就是我们吃了多少米饭,喝了多少牛奶,吃了多少蔬菜和水果,吃了多少鸡蛋和肉类。

其次,GDP是流量,而金融资产是存量,这种存量很多不是当期而来的,这反应了中国在追赶西方国家上还存在的历史落差。

再次,金融资产很大程度上是虚拟价值,也就是泡沫,只要没有兑现,就不完全是真实的。当前中国股市的暴跌,也可以蒸发10万亿人民币的虚拟价值。
本帖最后由 value 于 2015-6-28 18:44 编辑
四川省人口流出,去珠三角的深圳广州最多,而且是劳工和大学生都有,深圳广州工作机会多,可以理解,不过仅仅是外流,是流动人口,而不是定居。问题是,号称人均产值高的东北苏北河南山东安徽都流入四川定居, ...
argentina 发表于 2015-6-28 18:12
你有太多错觉了。沿海省份去内地省份是寻找商业机会,是东部沿海人力成本高昂而寻找的制造转移基地,正如西方国家将制造业向发展中国家转移,这种转移不能等换成转移目标地本身的经济已经很发达了。并且东部沿海的制造业转移,四川只是目标地之一而已,在此湖北、湖南、江西、河南和四川一样都是为中西部崛起而争夺东部产业转移的份额,四川在此并不比其他省份有什么特殊之处,要有特殊之处就在于四川人口多,新兴市场的成长空间大。

现在中国东部沿海的人力成本高涨,中国东部的制造业在向国内和国外两个方向转移,国内就是中西部省份,越南、泰国、印度、孟加拉都是西方资本和日韩台资本的目标转移地之一。现在全球市场饱和,西方在炒作印度题材,其实只是为了寻找新兴市场为过剩资本寻找空间,中国搞一带一路战略也是为中国的过剩资本寻找替代市场。

你说的文化在中国汉族省份中有没有太大差异,四川本身就是人口大省,是全国人口前几的省份,还需要你强调的那些文化吗?强调文化有点不着调了。

还有都已经明确分析出了四川人流出目标地主要是珠三角,其实就是地理的原因,其次是浙江,这可能与地理和气候有关系,浙江在长江沿岸,又是南方,四川人可能相对不适应北方气候,和什么苏北的经济如何并不搭调。

埃及从古至今一直是沙漠,古埃及文明是河谷文明,埃及人一直就是沿着尼罗河河畔依靠定期泛滥给予的养分和水资源而生养的。
49# value 有独立存行能力的经济体,例如日、韩就不一样,日本就是一个有独立存在能力的经济体,韩国就没有经济独立地位和能力
调查称中日韩三国中国高中生身高最高 体质最差
http://view.news.qq.com/a/20120804/000003.htm
这是2010年的中日韩三国的体质调查,感觉中国的样本偏少了。其实身高与纬度有直接相关,而经济也在决定身高,中国调查的省份里北京、宁夏、辽宁、陕西和日韩同纬度区了,而上海和湖南则纬度相对较南。

“   中日韩高中生身心健康状况比较研究报告出炉——
中国高中生长得最高体质最差
“中日韩三国高中生身心健康状况比较研究报告”日前出炉。上海社科院青少年研究所联合日本青少年研究所和韩国青少年研究所,于2010年10月联合开展了三国高中生的身心健康调查。中国的样本是北京、上海、宁夏、辽宁、陕西和湖南六省市10所高中的1280名学生,日本调查了1113人,韩国调查了3933人,男女生比例基本相当。

●体型调查结果显示,中国高中生的平均身高最高(168.17厘米),韩国高中生是167.61厘米,日本高中生是164.70厘米。中国高中生平均体重是58.19公斤,韩国是59.26公斤,日本是56.18公斤。而且,根据身高体重指数的计算公式得出的结论,三国高中生的体型比较接近。”


中日韩的体质对比,感觉到韩人的胡人成份居多,因而体质上韩人体重相对汉人和倭人偏重了。
身高韩国人比中国人高多了 中国青年人和日本人差不多
本帖最后由 value 于 2015-6-30 17:26 编辑
身高韩国人比中国人高多了 中国青年人和日本人差不多
mlzdztt 发表于 2015-6-30 16:24
韩国人的身高是做为东亚经济发达地区的身高,韩国对中国经济发达地区没有优势,现在上海18岁青年的身高比韩国人还略高。决定身高的要素主要是纬度和经济,韩国对中国东部核心区没有优势,中国中西部地区只要经济发展上来也可以超过韩国。上面链接的新闻是官方的测试值,比个人的感觉要靠谱,而韩国的样本更大,这就是韩国的实际情况。如果你在大城市的中学,你就可以感觉到身高上的压力,你的身高如果在成年人中较高,在新生代的中学生面前也依然会有压力感。

上面新闻中的身高测试应该是中日韩15~16岁中学生的身高,是还未成年的身高,中国主要选择了北方地区,上海是经济发达地区,无所谓南北方了,只有湖南才是南方地区。
本来以为日本人的身高已经达到了边际,刚刚查询资料发现原来韩国人的身高也达到了边际。

韩媒:为什么韩国人身高在过去10年间慢慢变矮?
http://www.china.com.cn/internat ... ontent_28738785.htm

“  出于这种对身高的向往,再加上营养状态不断得到改善,韩国解放后的50年间,韩国人的身高一直在不断地往上长。然而,在过去的10年间,韩国人的身高却在慢慢地变矮。

根据韩国教育开发院发布的调查数据,韩国高中三年级的男生从1964年至21世纪初平均身高一直都在提高。然而过去的十年间,平均身高却降低0.4cm。1988年开始,每一年的平均身高都在增长,到2003年达到了顶点,从2003年开始,高三男生的平均身高一年比一年低。女生的情况也是如此。那么,为什么韩国人的身高在21世纪变得越来越矮呢?

身高天花板——受遗传的限制

1964、1974、1984和1994这四年,韩国人的平均身高分别为163.6cm、166.5cm、168cm和171cm,增长迅速。韩国高三男生的平均身高最高纪录是2003年的174cm。去年的平均身高为173.6cm,比十年前降低了0.4cm,达到了最高限度。像这样的“身高天花板”并不仅仅受时代背景的影响,在许多发达国家也有类似的现象。日本自1994年平均身高达到170.9cm的“身高天花板”后一直没有再增加,美国20世纪60年代中期平均身高达到175cm之后也被认为达到了极限。

个子越来越小的原因之一:因害怕肥胖而节食
个子越来越小的原因之二:营养过多导致生长面过早闭合
个子越来越小的原因之三:睡眠不足,运动量过少


1985年,上海18岁男性青年的身高是170.7公分,北京是171公分。1995年,上海17岁男性青年身高是172.3公分,2005年上海市城区18岁男性身高174.2公分,2006年是175公分。不同的调查有波动,比如有的数据是2010年17岁男性中学生是174.5公分,18岁男性中学生是174.1公分(还矮了),22岁男性学生是175.2公分,20~24岁成年组是173.4公分,35~39岁组是170.7公分。感觉上海人的身高也出现边际化现象了,感觉上海人身高可能会在176公分就打住了。

官方的2010年国民体质监测公报,中国全国19岁男性青年身高是172.1公分。
2010年国民体质监测北京山东黑龙江20-24都没高过上海,北方身高也就那样,比西南两广有点优势
2010年国民体质监测北京山东黑龙江20-24都没高过上海,北方身高也就那样,比西南两广有点优势
mlzdztt 发表于 2015-6-30 19:21
中国大城市的身高数据都差不多啊,北京和上海只有细微差异,但都比韩国要略高,江苏、山东和辽宁的数据和这相当。

2010年北京国民体质监测公报,男性青少年16岁是174.0公分,17岁是174.7公分,18岁是174.6公分。北京市2010 年城乡中小学生生长发育状况分析中的数据是18岁城男是175.38公分,乡男是173.86公分。
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